Gå til innhold
Hundesonen.no

Skambitt av egen hund, FOD nekter å avlive


Justisia
 Share

Recommended Posts

Jeg er så hjertens enig med deg. Dette presset om at hunder skal være IKEA-dogs uten å aldri få lov til å klikke er meg helt fjernt. Alle levende organismer har en reaksjon på ytre stimuli, selv planter. Å forvente at en hund aldri skal reagere uansett hva den kjøres igjennom, det være fysisk eller psykisk borderline tortur ... det forstår jeg ikke. Mennesker får lov å agere i selvforsvar. Og da har man en uendelig stor variabel av "var det nå egentlig det?" fordi mennesker har en evne til å tenke framover, bakover, analysere og vurdere ting. Dyr er mer ærlig sånn. Pushes de for langt så er det nettopp derfor. Nothing more, nothing less. 100% ærlig.

Det er de færreste på sonen som har slike meninger som de du beskriver her. Slik polarisering av meninger som ikke ikke finnes i denne diskusjonen bare avsporer.

De aller fleste har et veldig balansert syn på hund og hva en hund ER og hva en hund bør og ikke ev bør tåle.

Når det er sagt: Noen hunder har ikke livets rett, fordi de ikke evner å tilpasse seg det samfunnet de tross alt er en del av. Og da mener jeg ikke at de "skal tåle alt" eller "Tåle tortur" som du beskriver det. Men de bør tåle normale mennesker som oppfører seg normalt, og tåle at folk er i samme rom, beveger seg rundt dem i samme rom, ikke bite etter alt og alle som kommer innenfor en radius på 2 meter osv. Da forsvinner hele poenget med å ha hund, overhodet.

Man aksepterer ikke umotivert vold fra mennesker. De sperres inne ene eller andre stedet. Og man kan ikke akseptere umotivert aggresjon fra hund. Uansett om den skyldes hjernesvulst eller "uheldige opplevelser" eller annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker? Dette er jo ikke snakk o

OT: Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det

For all del en del kjekt de gjør med å hjelpe mange hunder, men jaggu er det mye rart fra den kanten også, jakthunder som de nekter å selge til folk som vil bruke dem til jakt, selger ikke til gode hj

Guest Kåre Lise

Det er de færreste på sonen som har slike meninger som de du beskriver her. Slik polarisering av meninger som ikke ikke finnes i denne diskusjonen bare avsporer.

De aller fleste har et veldig balansert syn på hund og hva en hund ER og hva en hund bør og ikke ev bør tåle.

Vel, jeg vet nå ikke. Får bare inntrykk av at det oftere og oftere blir konkludert med at bitt er døden, ferdig snakka. Det samme har vi sett også i denne tråden basert på så gjennomført elendig journalistikk man sjelden ser fra NRK men så er det også bare distriktsnyheter.

Hele makkverket fra Østlandssendingen kan forøvrig sees her:

http://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-oestlandssendingen#t=40s

Seriøst, er dette en aggressiv og farlig hund vi ser her? :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Det er et fem minutters innslag, hvor vi ser hunden i maks et minutt. Det er da virkelig ikke mulig å svare på spørsmålet basert på den bittelille snutten!

Selvfølgelig gir ikke tv-innslaget noe svar. Spørsmålet er om man tror på vertsfamiliens påstand om at hunden har bitt fire personer ved ulike anledninger, bildet som vel ligger på NRKs webside og veterinæren som har vurdert hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig gir ikke tv-innslaget noe svar. Spørsmålet er om man tror på vertsfamiliens påstand om at hunden har bitt fire personer ved ulike anledninger, bildet som vel ligger på NRKs webside og veterinæren som har vurdert hunden.

Nei, det var ikke spørsmålet jeg svarte på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg er så hjertens enig med deg. Dette presset om at hunder skal være IKEA-dogs uten å aldri få lov til å klikke er meg helt fjernt. Alle levende organismer har en reaksjon på ytre stimuli, selv planter. Å forvente at en hund aldri skal reagere uansett hva den kjøres igjennom, det være fysisk eller psykisk borderline tortur ... det forstår jeg ikke. Mennesker får lov å agere i selvforsvar. Og da har man en uendelig stor variabel av "var det nå egentlig det?" fordi mennesker har en evne til å tenke framover, bakover, analysere og vurdere ting. Dyr er mer ærlig sånn. Pushes de for langt så er det nettopp derfor. Nothing more, nothing less. 100% ærlig.

Det er vel egentlig uinteressant? Lovverket har fortalt hvilke regler som gjelder for hundehold og for hunder som biter folk og dyr. Normalt har hunder en høy terskel når det gjelder biting og en hund som iflg vertsfamilien uten foranledning har bitt fire inkludert et barn har etter min senket denne terskelen langt bortenfor normalen.

Jeg er enig med Marring som i TV-reportasjen uttalte at det ligger betydelig læring for en hund når den biter, uansett årsak. At slik læring også kan resultere i gjentakelse av atferden er det vel få som er uenig i?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, la oss forholde oss til et lovverk ifht verdien av et dyr.... Da er vi på nivå med at "loven sier amstaff er farlig, dermed må det være sånn". Noen lover har grovt potensiale for forbedring. (Hei nå høres jeg helt frp ut).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Nei, det var ikke spørsmålet jeg svarte på.

Nei spørsmålet var om innslaget viste en aggressiv og farlig hund, og det er jeg enig med deg i at det kan man verken svare benektende eller bekreftende på. Derfor svarte jeg at om man skulle tro på vertsfamilien og veterinæren som hadde vurdert hunden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja, la oss forholde oss til et lovverk ifht verdien av et dyr.... Da er vi på nivå med at "loven sier amstaff er farlig, dermed må det være sånn". Noen lover har grovt potensiale for forbedring. (Hei nå høres jeg helt frp ut).

OT.

Man kan ikke late som lover ikke eksisterer, - at man er uenig og at de derfor ikke gjelder for en selv. Deler av hundefolket fikk en lov det kanskje ikke fortjente, men man kan ikke lukke øynene og si at den ikke finns.

Red: I ettertid kan jeg konkludere med at blant hundefolk fordelte interessen for loven seg lik interessen til medlemmene på sonen: Noen engasjerte seg mot den, flertallet ga blaffen og endel syns loven inkl raseforbud var helt grei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner mange som har hunder fra FOD, noen er fornøyde andre er ikke så fornøyde. De som er misfornøyde er gjerne de som ikke har overtatt de hundene med minst problemer, de som ikke har fått helt riktig beskrivelse og historie (problemer som FOD senere har innrømmet at de visste om men ikke har opplyst om) og de som kanskje ikke var helt klare for den hunden de fikk.

Så er det mange som gjerne vill ha hund derfra igjen :)

Jeg vurdere hund fra FOD, men trakk meg når jeg så kontrakten. Hunden jeg vurderte fikk nytt hjem en uke etterpå.

Jeg har stor respektive for arbeide de gjør, men det er mye jeg reagerte på når jeg var innom. Av de jeg snakket med hadde de nok kunnskap til at jeg følte de svarte greit på mine spørsmål, men uten å kunne utdype noe særlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er et fem minutters innslag, hvor vi ser hunden i maks et minutt. Det er da virkelig ikke mulig å svare på spørsmålet basert på den bittelille snutten!

Hva vi ser er da hva vi ser der og da og det kan man fint svare på og det er ikke en farlig og aggressiv hund. Om den forvandler seg til ett aggressivt monster bak kamera er en annen historie. Det er lite heldig at begrepet farlig hund blir så utvanna at det best beskriver en hamster sånn hundetyranniet Norge er blitt. Likevel kaster folk seg på "hunden må dø" bølgen etter å ha lest overskriften.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...