"Hundene lider for skjønnheten"

[mushi]

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/_-hundene-lider-for-skjonnheten-1.12340639

Oppdrett av selskapshunder er på ville veier, ifølge genetikkprofessor Odd Vangen. Han ber Norsk kennelklubb ta større ansvar for å snu fokuset fra utseende til helse.

[Guest Bølla]

Odd Vangen er dyktig og han har selvfølgelig helt rett. Kennelklubben har i praksis ingen bestemmelsesrett og innfører så alt for sjelden generelle tiltak og krav. De skal vel bruke 10 år på å lage et eget system slik mange andre land har. Ressurser burde settes inn på å få endret lovverket (hundelov, taushetsplikt for veterinærer og publisering i offentlig database) fremfor å stadig fremheve kennelklubben som en organisasjon som jobber for hunders ve og vel når de bruker 90 % av alle ressursene sine på å registrere konkurransesresultater, registreringer og arrangere utstillinger.

Det ville vært første steg. Så kunne man ha innført generelle bestemmelser overfor alle raser som har store utfordringer, og samarbeidet mye tettere med veterinærer som ikke er lønnet av NKK.

Det sørgelige er at dette aldri kommer til å skje. Kennelklubben er fundamentert på ideen om renraset avl og raseklubbers hellighet. Utfallet vil være at dyrevernsorganisasjoner og andre tar affære med offentlige demonstrasjoner og sabotasjer, og blandingsavl vil blomstre. Det kan lett unngås, men akk så vanskelig det er å faktisk ta dette på alvor.

[Guest Belgerpia]

Odd Vangen er dyktig og han har selvfølgelig helt rett. Kennelklubben har i praksis ingen bestemmelsesrett og innfører så alt for sjelden generelle tiltak og krav. De skal vel bruke 10 år på å lage et eget system slik mange andre land har. Ressurser burde settes inn på å få endret lovverket (hundelov, taushetsplikt for veterinærer og publisering i offentlig database) fremfor å stadig fremheve kennelklubben som en organisasjon som jobber for hunders ve og vel når de bruker 90 % av alle ressursene sine på å registrere konkurransesresultater, registreringer og arrangere utstillinger.

Det ville vært første steg. Så kunne man ha innført generelle bestemmelser overfor alle raser som har store utfordringer, og samarbeidet mye tettere med veterinærer som ikke er lønnet av NKK.

Det sørgelige er at dette aldri kommer til å skje. Kennelklubben er fundamentert på ideen om renraset avl og raseklubbers hellighet. Utfallet vil være at dyrevernsorganisasjoner og andre tar affære med offentlige demonstrasjoner og sabotasjer, og blandingsavl vil blomstre. Det kan lett unngås, men akk så vanskelig det er å faktisk ta dette på alvor.

*ler* Du er ikke alene om ikke å vite særlig om hvordan NKK jobber, mange er der - og mange ynder også å gi NKK skylden for alt som er vondt her i verden. Det faktum at vi har en hel avdeling hvis oppgave er å nettopp følge med på hva som skjer og komme med anbefalinger til raseklubbene om tiltak for å forhindre/forbedre/kartlegge osv. - det går de fleste hus forbi. Men det har vi faktisk.

Ikke bare i forhold til defekter som det testes for, men også på andre arenaer i form av at man faktisk har nært samarbeid med veterinærmiljøene i forhold til forskning osv.

I forhold til defekter som det kan testes for så følges det nøye med, en del raser har ikke krav om kjent status for dette og hint - men allikevel så følges det med, dukker det opp mange tilfeller av en spesifikk defekt så får raseklubben beskjed og de blir også anbefalt tiltak for ytterligere tiltak.

Vi har BSI osv. så jo, vi har folk som faktisk jobber 100% kun med helse, blant annet 3 veterinærer utenom avleserne.

MEN - det er FORTSATT sånn at NKK ikke er i en posisjon til å forlange at raseklubber gjør slik og sånn - for det er til syvende og sist raseklubbene som bestemmer. De får informasjon, de får anbefalinger osv. - om raseklubbene ikke velger å følge disse så kan ikke NKK gjøre noe som helst.

Igjen - du er ikke alene om å gå rundt å mene at NKK ikke gjøre noe annet enn å registrere utstillingsresultater - det er de brillene folk har på seg, til tross for at det i Hundesport i FLERE ÅR har vært publisert artikler om hund og helse osv. Og i andre fora

[MegaMarie]

Kan ikke NKK nekte raser å stille på utstillinger de arrangerer før de forbedrer tiltakene de anbefaler da? For noe av raseavlen i dag er virkelig så ille at jeg mener det er noe NKK burde gjøre, om de kan. Er det noe som kan få folk til å endre på ting så er det om de hadde blitt nektet å stille på utstilling, for for noen virker det som det eneste målet deres med avl..

[Guest Bølla]

*ler* Du er ikke alene om ikke å vite særlig om hvordan NKK jobber, mange er der - og mange ynder også å gi NKK skylden for alt som er vondt her i verden. Det faktum at vi har en hel avdeling hvis oppgave er å nettopp følge med på hva som skjer og komme med anbefalinger til raseklubbene om tiltak for å forhindre/forbedre/kartlegge osv. - det går de fleste hus forbi. Men det har vi faktisk.

Ikke bare i forhold til defekter som det testes for, men også på andre arenaer i form av at man faktisk har nært samarbeid med veterinærmiljøene i forhold til forskning osv.

I forhold til defekter som det kan testes for så følges det nøye med, en del raser har ikke krav om kjent status for dette og hint - men allikevel så følges det med, dukker det opp mange tilfeller av en spesifikk defekt så får raseklubben beskjed og de blir også anbefalt tiltak for ytterligere tiltak.

Vi har BSI osv. så jo, vi har folk som faktisk jobber 100% kun med helse, blant annet 3 veterinærer utenom avleserne.

MEN - det er FORTSATT sånn at NKK ikke er i en posisjon til å forlange at raseklubber gjør slik og sånn - for det er til syvende og sist raseklubbene som bestemmer. De får informasjon, de får anbefalinger osv. - om raseklubbene ikke velger å følge disse så kan ikke NKK gjøre noe som helst.

Igjen - du er ikke alene om å gå rundt å mene at NKK ikke gjøre noe annet enn å registrere utstillingsresultater - det er de brillene folk har på seg, til tross for at det i Hundesport i FLERE ÅR har vært publisert artikler om hund og helse osv. Og i andre fora

Trenger du å bruke hersketeknikker for å få frem dette?

Jeg er klar over at det finnes en helseavdeling, og ja jeg er fullt klar over at det publiseres mye bra materiale. Men hva når det ikke fungerer? Denne diskusjonen har kommet for både 30, 20 og 10 år siden, og hva er resultatet? Avlen ER mye mer ekstrem i dag, og da tenker jeg først og fremst på eksteriøravl. Jeg skylder ikke på NKK, men jeg blir litt forbannet når man som organisasjon påstår at man gjør så voldsomt mye for å bedre dette. Jeg ser ikke at det gjøres noe særlig. Det nytter ikke at det står i VG (i samarbeid med NKK) om at trange nesebor er dumt eller at man ikke skal avle på hunder som ikke kan føde. De hundene som tilfredsstiller oppdretteres og dommeres ønsker vinner og det er det mennesker vil. Er NKK tilstede på møter hos raseklubber? Kommer det veterinærer til mopseklubbens årlige møter? Vi trenger å bruke mye sterkere skyts, og faktisk sette inn ressurser der det trengs.

Som hundeeier kan man ikke et eneste sted i dag finne informasjon om dødsdato eller dødsårsak til hunder. Når oppdrettere er stumme som østers om sykdommer, hva gjør man da? Er man en uansvarlig kjøper fordi man ikke klarer å innhente informasjon? Nordmenn skal atter en gang finne opp kruttet på egenhånd, selv om andre land har de datasystemene som skal til. Teknologien er der, hvorfor kan vi ikke samarbeide med de landene som allerede har laget gode systemer?

I tillegg så fungerer ikke utstilling slik det var ment, det er et tidsfordriv, en hobby og en narsissistisk hundesport for spesielt interesserte. Jeg er glad for de bruksegenskapene vi har, og det kan vi jo takke raseavl og kennelklubber for. Men når dyrevernsaktivister og andre angriper raseavl ved å argumentere mot de ekstreme tendensene vi ser hos mange raser så har de mye sterkere ammuniasjon enn hva NKK har. Og det synes jeg er leit. Forsterk gjerne det som er bra, men fokuset bør ligge på de områdene man virkelig bør gjøre noe med.

[xxx12345]

Nå er NKK underordnet raseklubbene, ikke motsatt. NKK må følge de direksjonene raseklubbene gir, de kan ikke pålegge raseklubbene forordninger de selv ikke ønsker. De kan anbefale, men det er raseklubben som forvalter rasen - ikke NKK. Derfor blir det feil å skyte NKK for dette, den skytsen må rettes dit den hører hjemme.

[Guest Bølla]

Nå er NKK underordnet raseklubbene, ikke motsatt. NKK må følge de direksjonene raseklubbene gir, de kan ikke pålegge raseklubbene forordninger de selv ikke ønsker. De kan anbefale, men det er raseklubben som forvalter rasen - ikke NKK. Derfor blir det feil å skyte NKK for dette, den skytsen må rettes dit den hører hjemme.

Det er jo nettopp det som er problemet. Hvis det er et så stort problem for NKK å innføre generelle retningslinjer så får de endre på vedtektene sine og stemme over dette som man vanligvis gjør.

Det blir helt feil når de så går ut i media og svarer Odd Vangen slik de her gjør, hvor det faktisk påstås at man jobber for bedre helse og velferd. Men hva kan de i realiteten gjøre? Før tiltak og bestemmelser kommer på plass så må de jo være proaktive. Møte opp hos aktuelle raseklubber, kalle inn til samtaler, få veterinærer på utstilling. De har jobbet for bedre helse i mange tiår og vi har mestvinnende mopser som ikke kan løpe 500 meter uten å svime av og 70 % av enkelte bulldoger føder ved keisersnitt.

[xxx12345]

NKK kan ikke endre vedtektene sine uten at raseklubbene er enige.

[Turb]

Men NKK kunne åpne for frivillig utlegging av diagnoser og dødsårsak på dogweb. Det vil kunne gi mer informasjon til valpekjøpere og oppdrettere.

[Guest Bølla]

NKK kan ikke endre vedtektene sine uten at raseklubbene er enige.

De kan jo i det minste forsøke? Man kan ikke si at man har gjort noe før man faktisk har prøvd. Eksempel "Norsk mopseklubb ønsket ikke å imøtekomme NKKs foreslåtte krav til helsestatus før parring. NKK vil i neste instans søke råd hos Mattilsynet for rådgivning i saken".

Videre synes jeg også at NKK kan jobbe for å endre sine egne vedtekter. I de saker hvor dyr beviselig lider på grunn av ekstreme eksteriøre trekk så bør NKK kunne ha fullmakt til å ta umiddelbar affære.

[Eloise]

Det er en ting jeg lurer på, som kanskje noen av dere kan svare meg på! Hvor mye makt har f.eks. Norsk Mopseklubb (eller hva den nå heter)? Standarden kan vel bare endres i rasens hjemland? Eller er jeg helt på bærtur nå?

[xxx12345]

Det er en ting jeg lurer på, som kanskje noen av dere kan svare meg på! Hvor mye makt har f.eks. Norsk Mopseklubb (eller hva den nå heter)? Standarden kan vel bare endres i rasens hjemland? Eller er jeg helt på bærtur nå?

Det er helt korrekt, men det raseklubbene i Norge kan gjøre er å innføre helsekrav for å få registrert valper i NKK.

[Meg]

*ler* Du er ikke alene om ikke å vite særlig om hvordan NKK jobber, mange er der - og mange ynder også å gi NKK skylden for alt som er vondt her i verden. Det faktum at vi har en hel avdeling hvis oppgave er å nettopp følge med på hva som skjer og komme med anbefalinger til raseklubbene om tiltak for å forhindre/forbedre/kartlegge osv. - det går de fleste hus forbi. Men det har vi faktisk.

Ikke bare i forhold til defekter som det testes for, men også på andre arenaer i form av at man faktisk har nært samarbeid med veterinærmiljøene i forhold til forskning osv.

I forhold til defekter som det kan testes for så følges det nøye med, en del raser har ikke krav om kjent status for dette og hint - men allikevel så følges det med, dukker det opp mange tilfeller av en spesifikk defekt så får raseklubben beskjed og de blir også anbefalt tiltak for ytterligere tiltak.

Vi har BSI osv. så jo, vi har folk som faktisk jobber 100% kun med helse, blant annet 3 veterinærer utenom avleserne.

MEN - det er FORTSATT sånn at NKK ikke er i en posisjon til å forlange at raseklubber gjør slik og sånn - for det er til syvende og sist raseklubbene som bestemmer. De får informasjon, de får anbefalinger osv. - om raseklubbene ikke velger å følge disse så kan ikke NKK gjøre noe som helst.

Igjen - du er ikke alene om å gå rundt å mene at NKK ikke gjøre noe annet enn å registrere utstillingsresultater - det er de brillene folk har på seg, til tross for at det i Hundesport i FLERE ÅR har vært publisert artikler om hund og helse osv. Og i andre fora

NKK er hundeierenes organiasasjon... Har de feil inntrykk, rett det opp, ikke gjør narr av deres oppfatning? ("Flir")

[Guest 2ne]

NKK er hundeierenes organiasasjon... Har de feil inntrykk, rett det opp, ikke gjør narr av deres oppfatning? ("Flir")

Det er forbausende få av disse hundeeierne som veit hvordan organisasjonen deres funker, og i hver eneste diskusjon om dette og hint så hyles det om hvorfor ikke NKK gjør noe, som om at de har noen reell makt i det hele tatt. "Hvorfor gjør ikke NKK noe med doodleavl?" - hva fader får NKK gjort med doodleavl? "Hvorfor gjør ikke NKK noe med helsa til rasehunder?" - hva får NKK gjort med helsa til rasehunder? "Hvorfor får vi ikke dra på utstilling med blandingshunden vår av NKK? De er rasister" osv. "Hvorfor gjør ikke NKK om på rasestandarder?" "Hvorfor forbyr ikke NKK usunne raser". Tenk om NKK hadde hatt all den makta dere tror de har?

Det er ikke lovpålagt å registrere hunder i NKK, så NKK har strengt tatt ingenting de skulle sagt. I ALLE diskusjoner som har vært om hva NKK ikke gjør (evt hva de har gjort for å irritere oss stakkars maktesløse hundeeiere) så blir det forklart hvordan NKK funker, og allikevel så har vi nok en diskusjon om hva NKK bør gjøre, selv om NKK ikke har MAKT til å gjøre det.

Hvis dere ikke liker hvordan NKK funker i dag, så ENGASJER dere i KLUBBENE deres, i politikken som føres i hundeklubbene dere er direktemedlemmer av, det er DER forandringa må begynne. Vi kan godt gi all makt til NKK for min del, men slutt å gi de skylda for noe de ikke har bestemt eller har makt til å forandre. Er avlen på rasen din på bærtur, engasjer deg i rasemiljøet ditt! Liker du ikke RS-vedtak, engasjer klubben din så de drar på RS og stemmer. Er NKKs politikk fortsatt noe du ikke liker? Vel, bu hu. Sånn er det å være med i en demokratisk organisasjon, flertallet bestemmer - sjøl når flertallet ikke aner hva de snakker om.

[Meg]

Det er forbausende få av disse hundeeierne som veit hvordan organisasjonen deres funker, og i hver eneste diskusjon om dette og hint så hyles det om hvorfor ikke NKK gjør noe, som om at de har noen reell makt i det hele tatt. "Hvorfor gjør ikke NKK noe med doodleavl?" - hva fader får NKK gjort med doodleavl? "Hvorfor gjør ikke NKK noe med helsa til rasehunder?" - hva får NKK gjort med helsa til rasehunder? "Hvorfor får vi ikke dra på utstilling med blandingshunden vår av NKK? De er rasister" osv. "Hvorfor gjør ikke NKK om på rasestandarder?" "Hvorfor forbyr ikke NKK usunne raser". Tenk om NKK hadde hatt all den makta dere tror de har?

Det er ikke lovpålagt å registrere hunder i NKK, så NKK har strengt tatt ingenting de skulle sagt. I ALLE diskusjoner som har vært om hva NKK ikke gjør (evt hva de har gjort for å irritere oss stakkars maktesløse hundeeiere) så blir det forklart hvordan NKK funker, og allikevel så har vi nok en diskusjon om hva NKK bør gjøre, selv om NKK ikke har MAKT til å gjøre det.

Hvis dere ikke liker hvordan NKK funker i dag, så ENGASJER dere i KLUBBENE deres, i politikken som føres i hundeklubbene dere er direktemedlemmer av, det er DER forandringa må begynne. Vi kan godt gi all makt til NKK for min del, men slutt å gi de skylda for noe de ikke har bestemt eller har makt til å forandre. Er avlen på rasen din på bærtur, engasjer deg i rasemiljøet ditt! Liker du ikke RS-vedtak, engasjer klubben din så de drar på RS og stemmer. Er NKKs politikk fortsatt noe du ikke liker? Vel, bu hu. Sånn er det å være med i en demokratisk organisasjon, flertallet bestemmer - sjøl når flertallet ikke aner hva de snakker om.

halloo? Jeg sitter i styret i min raseklubb jeg og har ikke sagt noe om hva jeg synes om NKK. Men jeg synes likevel ikke NKK skal latterliggjøre medlemmer sine meninger. Skjønt jeg vet jo ikke om denne personen som ble ledd av er medlem da.

[Guest 2ne]

halloo? Jeg sitter i styret i min raseklubb jeg og har ikke sagt noe om hva jeg synes om NKK. Men jeg synes likevel ikke NKK skal latterliggjøre medlemmer sine meninger

Halloo. Det er din tolkning av hva Belgerpia skriver. Nå er det en tendens på sonen til å ta alt opp i verste mening, så kanskje hun startet med et lite "ler" for å signalisere at hun ikke er sur eller sint. Hun er forøvrig Belgerpia, ikke NKK.

Jeg derimot syns disse diskusjonen er like naive og fjollete hver gang, så jeg ler ikke.

[Hønemor]

Det gikk jo relativt raskt og greit å forby hunderaser som ble ansett som farlige. Man kunne jo håpe på at det gikk like raskt og greit å forby avl på raser av "hundevelferdsmessige" årsaker. Selvsagt må de stakkars hundene som er født som mops, engelsk bulldog ol. få anledning til å leve frem til helseplagene blir for store. Men å tillate avl på slikt er rett og slett etisk forkastelig.

NKK er i realiteten blant annet en interesseorganisasjon for produsenter av slike raser. Slik jeg ser det kan det ikke forventes at NKK tar ansvar. Annet enn å presisere at det er viktig at hunder som premieres bør kunne puste relativt uanstrengt.

Klar for hugg - men avl stikk i strid med dyrevelferd provoserer meg enormt.

[Guest 2ne]

Det er ikke NKK som har forbudt hunderaser som anses som farlige heller, det er det den norske stat som har gjort. Da burde hylekoret rettes mot politikerne vi stemmer på, kanskje..

[Gjest]

Men hva er egentlig hensikten med NKK? Og er det ikke legitimt å påpeke at om så mange av oss sitter med helt feil bilde av hva NKK gjør, og hvordan de operer, så er det NKK sitt ansvar å endre dette bilde?

[xxx12345]

Men hva er egentlig hensikten med NKK? Og er det ikke legitimt å påpeke at om så mange av oss sitter med helt feil bilde av hva NKK gjør, og hvordan de operer, så er det NKK sitt ansvar å endre dette bilde?

Men NKK er fremdeles underlagt raseklubbene - det er dermed raseklubbenes ansvar, ikke NKK.

[Gjest]

Men NKK er fremdeles underlagt raseklubbene - det er dermed raseklubbenes ansvar, ikke NKK.

Er NKK raseklubbenes ansvar? Seriøst? De raseklubbene hvor det sitter folk og gjør gigantiske underslag og ellers har en stor prosentandel "BARE JÅRR"? Nå lærte jeg meg noe nytt, som gjorde at jeg er ytterligere enda mer glad for at NKK ikke har fått en krone hos meg de siste 5 årene. Det står trasig til altså

[Hønemor]

Jeg vet at det ikke er NKK som er lovgivende organ i Norge. Men formoder at NKK vil kjempe hardt imot et forbud om avl på raser der valpene kommer "ferdig deformert".

[Siri]

Hvis dere ikke liker hvordan NKK funker i dag, så ENGASJER dere i KLUBBENE deres, i politikken som føres i hundeklubbene dere er direktemedlemmer av, det er DER forandringa må begynne. Vi kan godt gi all makt til NKK for min del, men slutt å gi de skylda for noe de ikke har bestemt eller har makt til å forandre. Er avlen på rasen din på bærtur, engasjer deg i rasemiljøet ditt! Liker du ikke RS-vedtak, engasjer klubben din så de drar på RS og stemmer. Er NKKs politikk fortsatt noe du ikke liker? Vel, bu hu. Sånn er det å være med i en demokratisk organisasjon, flertallet bestemmer - sjøl når flertallet ikke aner hva de snakker om.

Jeg engasjerer meg i min klubb og min rase, men siden vi er en så liten klubb, utgjør vi en forsvinnende liten del av den demokratiske organsisasjonen som utgjør NKK, dvs at de store raseforbundene med tusenvis av medlemmer glatt overkjører de små klubbene som gjerne skulle bestemt over sine raser, men som ikke har noen reell makt så lenge de store forbundene har majoriteten av stemmeantallet.

Det må åpnes for at raseklubbene FAKTISK har medbestemmelsesrett - slik er det ikke i dag. Egentlig.

[Meg]

Halloo. Det er din tolkning av hva Belgerpia skriver. Nå er det en tendens på sonen til å ta alt opp i verste mening, så kanskje hun startet med et lite "ler" for å signalisere at hun ikke er sur eller sint. Hun er forøvrig Belgerpia, ikke NKK.

Jeg derimot syns disse diskusjonen er like naive og fjollete hver gang, så jeg ler ikke.

nei Belgerpia er ikke NKK, men når hun skriver VI, så tar jeg det for gitt at hun enten representerer eller jobber der. Da er et innlegg som åpner med "flir" veldig lite inspirerende for en som allerede ser ut til å ha et litt dårlig inntrykk av NKK. DET er min oppfatning. Hvis noen har feil inntrykk av meg,/jobben min/klubben min/hunden min... ville jeg jobbet for å rette det inntrykket, ikke gi dem flere argumenter for å mene det samme.

[ElisabethHH]

Er det ikke litt dumt at det ikke finnes noen objektiv organisasjon som har større makt/påvirkningskraft enn raseklubbene da? Jeg ser for meg at de som styrer raseklubbene er mennesker som faktisk har rasen selv, som kanskje ikke tar rasens helseutfordringer like alvorlig som en del andre (hvis ikke hadde man vel valgt noe annet?). Hvor lett er det å endre oppfatningen til mennesker som er forkjempere for en rase?

Hvis jeg hadde hatt et stort problem med avlen i én eller flere hunderaser, skulle jeg da meldt meg inn i klubben - til tross for å ikke ha rasen selv - og støttet noe jeg ikke ønsker å støtte, engasjere meg og bare håpe og få utrettet noe som helst (jeg aner ikke hvordan man går frem heller, men lett er det vel ikke akkurat)? Jeg synes det virker litt bakvendt, å legge ansvaret over på enkeltpersoner.


Hvem er det man kan presse på da, om det er vanskelig/umulig å endre noe gjennom raseklubbene, og NKK er underlagt disse? Mattilsynet? Det må da være noen som ikke har egeninteresse i temaet som kan ta avgjørelser der raseklubbene ikke klarer det selv...