Gå til innhold
Hundesonen.no

Kull to løpetider på rad


Mirai
 Share

Recommended Posts

Ser at flere setter kull på tisper to løpetider på rad. Det er ikke nødvendigvis tisper som er gamle og "må" (hvilke hunder MÅ vel ha kull uansett?) rekke ett kull til.

Hva er gode grunner for å avle to løpetider på rad? Jeg syns det virker som et voldsomt hastverk med å få det siste kullet? Man vet jo feks ingenting om de forrige valpene som ble født.

I hvilke tilfeller er det til fordel for tispa at man avler to på rappen?

Mange spørsmål her! Noen er av oppriktig interesse og andre mer fordi jeg ikke forstår. Har ingen avlsplaner selv forresten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, hadde du sagt at du hadde sett et par tilfeller hadde jeg ikke stusset på det. Om forrige kull var lite, tispa frisk og forholdene ligger til rette, så går det jo greit.

Men trodde ikke det var anbefalt ift NKKs etiske regler for avl?


Hvorvidt en tispe kan pares på to påfølgende løpetider, vil være avhengig av alder, kondisjon, antall valper og løpetidsintervall. Dersom en tispe har to kull i løpet av ett år, skal det gå minst ett år før neste valpekull fødes.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK sier det er greit en gang hvis forholdene ligger til rette for det, og deretter skal det gå minst et år til et evt nytt kull.

Hvis kullet er lite, tispa er frisk og i god kondisjon og alt ellers ser bra ut så er det greit nok, selv om det nok skal noe til for at jeg gjør det selv. Ved normalstort kull synes jeg at man bør vente.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

På linjer man kjenner godt, kommer det neppe noen store overraskelser på resultater. Uansett, bør en hund avskrives etter ett kull?

Mental påkjenning på tispa, der ser man jo an tispa. Kan ikke si at det virket som noen mental påkjenning å ha kull for hverken Leah eller Dina. Og om bikkja er i form, så tåler de fint å ha to kull på rappen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

Om det er et lite kull (1-3 valper) så er det jo begrenset hvor mye og god informasjon man får uansett tenker jeg. Påkjenningen for tispa må man jo vurdere i hvert enkelt tilfelle, men selv Smula (som var ganske medtatt i forbindelse med det første kullet sitt) hadde fint taklet et kull til nå i vinter både mentalt og fysisk. Mitt problem med det er at det kan se ut som at oppdretter har det veldig travelt, sånn sett utenfra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fysisk og psykisk er det ikke all verden påkjenning for en normal tispe. Hun vil være i tilnærmet normal kondisjon kort tid etter at valpene er levert. Og går neppe rundt og husker på dette 6 mnd etter kullet :P

På den andre siden, vil det normalt ikke være "behov" for to kull på rappen. Med mindre tispa har lang intervall mellom løpetidene.

Vi har akkurat hatt to på rappen på Korthåren, faktisk. Hun hadde sitt første kull i fjor, 5 år gammel. Med 4 valper (lite kull) Og fikk nå 4 valper på neste løpetid. Det er 9 mnd mellom valpene, da, Og alle i første kullet jager bra for alderen :innocent: Ellers hadde vi ikke gjort det. Men neste løpetid igjen, vil trolig ødelegge jaktsesongen for henne.... Og jeg synes ikke 8 valper i løpet av 6 år er rovdrift, akkurat...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper?

På tisper så skal man "vente på resutlatene", men hannhunder skal gjerne ha 2-3 kull med forsjellige tisper før man kan ha en god evaluering av kullet.

Jeg har enda ikke sett logikken i den egentlig.

(jeg sier ikke at du tenker slik, men i de fleste miljø er det slik at en hannhund ikke evalueres før 2-3 kull - 20 avkom)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kunne aldri gjort det da jeg vil vite helseresultater på de første valpene først. Og ja, jeg har tatt ut tispe av avl pga dårlig helse på valpene, selv om hun kun fikk 2 og det tydeligvis ikke er nok for å evaluere henne som avlshund.... Men jeg gidder ikke gamble med dårlig helse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg kunne aldri gjort det da jeg vil vite helseresultater på de første valpene først. Og ja, jeg har tatt ut tispe av avl pga dårlig helse på valpene, selv om hun kun fikk 2 og det tydeligvis ikke er nok for å evaluere henne som avlshund.... Men jeg gidder ikke gamble med dårlig helse.

Hvor store helseproblemer en rase har varierer jo også fra rase til rase :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor store helseproblemer en rase har varierer jo også fra rase til rase :)

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

På min rase kommer det sjeldent før ved 4 år. Så det hadde faktisk betydd bare ett kull pr hund.

Mentalt vil jeg faktisk våge påstå jeg ser ganske mye på hunder mellom 6-12 mnd på min rase iallfall.

Men hadde dere hatt samme betenkeligheter ved å la en hannhund ha to kull med 6-12 mnd mellomrom på to forskjellige tisper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags problemer har rasene deres som kun vises etter 4 års alderen? Og de har ingen andre problemer som kan vises tidligere?

Hadde jeg hatt en hannhund som ble brukt i avl ville jeg ventet til de første avkommene var over 1 år for å se,før jeg hadde lånt han ut igjen, en hannhund kan jo brukes mer eller mindre til han har 1 fot i grava, så jeg skjønner ikke hvorfor så mange har sånt hastverk med å bruke opp en hannhund før han er 5 år.

Jeg skal ikke påstå at det er sånn det skal være i alle raser, da jeg ikke har satt meg inn i deres helse/mentale problemer. Men jeg har aldri skjønt det hastverket med å sette valper på en 18-24 mnd gammel tispe og fortsette med det 1 gang i året (satt på spissen) for meg så holder det i massevis med 2 kull for en tispe (nå prater jeg generelt om raser som har nok individer, hva man gjør i sjeldne raser skal ikke jeg uttale meg om) og da har man god tid i mellom de 2 kullene for å sjekke ståa på valpene. Men det her er jo utopi, jeg skjønner det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Vi har svært lite alvorlige sykdommer. Men de få tilfellene som er dukker gjerne ikke opp før de er eldre: problemer med rygg, stoffskifte o.l.

Altså jeg skjønner ikke hastverk selv. Men iblandt er det faktisk grunnlag for å gjøre det syns jeg. Det kan være private ting (feks alder på unger, flytting, jobb osv), alder på hannhund, avtaler som må tilpasses med medeier, veldig lite kull osv osv

Hos de fleste oppdrettere er dette noe som skjer en gang iblandt og spør man så får man somoftest vite hvorfor. Hos de fleste er det gjennomtenkt valg som blir tatt.

Å parre unge hunder og år etter år etter år er jo ett helt annet tema igjen enn det som var spørsmålet her egentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjorde det en gang. Tispa fikk et lite kull, ene valpen - den beste - skulle tilbake til tispas forrige eier. Dette var også den eneste av 3 valper som overlevde. En hadde en medfødt feil, den andre fikk akutt nyresvikt.

Tispa var i super kondisjon og det var ingenting som skulle tilsi at det var noe fordelaktig ved å vente 6mnd ekstra. Hun fikk 6 friske valper, og jeg beholdt to av dem selv.

Nå er hun mest sannsynligvis pensjonist som avlshund, selv om jeg har lært at jeg ikke skal si aldri. Men i så tilfellet er neste vår siste sjanse (hun blir 7 i sommer).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags problemer har rasene deres som kun vises etter 4 års alderen? Og de har ingen andre problemer som kan vises tidligere?

DS har stort sett øyeproblemer om det er noe, og det dukker som regel ikke opp før i 3-4-årsalderen. Det er en av grunnene til at jeg personlig foretrekker å bruke godt voksne hannhunder, og at jeg heller ikke satte kull på Smula før hun selv var over 3 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel først når tispa produserer like problemer med MER enn en hanne at man kan tenke at tispa ikke burde avles på mer. Det er jo ikke bare tispa som har videreført gener, tross alt. Om man tenker på det slik: Om en tispe får ett kull som er helt friskt, og som deretter produserer et kull med mye problemer, så blir ikke tispa tatt ut av avl uten videre. Det burde jo da ikke være selvsagt at tispa tas ut av avlen dersom det eksisterer problemer i det første kullet.

Vi liker å sammenlikne hunder med mennesker og antar at det vil være en psykisk og fysisk belastning å avle back-to-back. Nå må jeg kanskje dykke litt i arkivene, men det er ikke lenge siden jeg leste om forskere som mente det var bedre for en tispe å få tre-fire kull på rappen og så steriliseres/pensjoneres (artikkelen var fra USA) enn å ha pauser imellom. Det var benyttet to grupper hunder av forskjellige raser (likt fordelt) - der den ene gruppa var parret hver løpetid og den andre hoppet over annenhvert løp. Deretter ble tispene sterilisert og livmorene (livmødrene?! :P) dissekert. De som hadde fått valper på hvert løp var i vesentlig bedre skikk enn den andre gruppa. Jeg vet ikke om andre parametre var målt eller vurdert.

Jeg kan ikke si at jeg har gjort meg opp noen personlig mening, men jeg tenker man må bruke litt skjønn i forhold til tispas kondisjon og psyke, samt tidligere svangerskap/fødsler/oppfostringer. Om noen har to kull på rappen, så vil jeg velge å ha et åpent sinn i forhold til det. Kan ikke utelukke at jeg gjør det samme selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer veldig på det at det alltid er tispen eller hannen som gir noe - folk glemmer at det faktisk er en kombinasjon av gener som kan slå ut i alle mulige rettninger.

Betty sitt første kull var et såkalt "katastrofe" kull
Kull 1 - 2011
5 valper
Valp 1 - hann - HD:C - Operert for PL
Valp 2 - hann - HD:C - PL:0/1 - Symptomfri
Valp 3 - Tispe - HD:C - PL:0/0
Valp 4 - Tispe - HD:C - PL:0/0
Valp 5 - Tispe - HD:A - PL:0/0

Vi valgte av hensyn til disse resultatene og IKKE avle videre på tispa som var fri, jeg valgte dog å sette et kull til på Betty

Kull 2 - 2012
4 valper
Valp 1 - Tispe - HD:A - PL:0/0 - Øyne UA
Valp 2 - Hann - HD: B PL:0/0 - Øyne UA
Valp 3 - Hann - HD:B - PL:0/0
Valp 4 - Hann - HD:A - PL.0/0

Kul 3 2014 (knappe året gamle)
5 valper
Valp 1 - Tispe - Avlivet grunnet skade
Valp 2 - Tispe - HD:A - PL:0/0
Valp 3 - Tispe - HD:B - PL:0/0
Valp 4 - Tispe - Eksportert til tyskland, avventer røntgen grunnet brukken fot
Valp 5 - Skal røntges denne mnd.

Jeg fikk ikke resultatene på det første kullet før jeg parret henne på ny - OM jeg hadde avventet evaluering, så hadde jeg nok likevel valgt å parre henne om igjen. Jeg kjenner linjene mine, jeg vet at dette ikke er normen for hva som dukker opp. I tillegg har jeg MYE mer sjekket etter henne, og dermed også "oppdaget" feilene, i stedet for å stikke hodet i sanden å drite i å få dem røntget. I løpet av året vil jeg har en 100% HD og PL statestikk etter henne, og det syns jeg gir et mer helhetlig bilde enn å bare vurdere henne ut ifra det første kullet. Jeg har kullet i bakhodet mtp videre avl på hennes avkom - men jeg kjenner meg overhodet ikke bekymret.

Jeg kan nesten tørre å påstå at jeg feks har flere PL sjekkede hunder etter KUN henne, enn jevnt over i rasen. MEN, jeg har også satt det som et krav for å få kjøpe valp fra meg. Hvis mine valpekjøpere ikke hadde røntget, så hadde jeg ikke vist om dette - og den med PL:0/1 som er symptomfri, hadde antageligvis aldri blitt oppdaget. - Jeg VIL vite, selv om jeg skal være ærlig å si at jeg var på gråten når resultatene til det første kullet tikket inn...

Poenget er vel, at man ikke trenger å være useriøs om man har to kull på rappen, vi avler jo alle med gode intensjoner, og håper på det beste, og vi lærer underveis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja jeg synes det kommer ann på jeg.

Jeg tenker jo at det er greit med tok kull, om tispens første kull var lite, hun er frisk, sprek, og at dette ikke er noe som skjer mer enn denne ene gangen med to kull på 'rappen'. Det er jo forskjell på å ha to kull på to løpetider, og det å ha kull på hver løpetid i 4 år.

Men personlig, ville jeg ikke gjort det selv, fordi jeg ikke synes det er forsvarlig eller rettferdig mot tispen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...