splittet fra akkurat nå: travere dårlig rykte som ridehest?

[Djervekvinnen]

Drømmer om en fjording! Der har du også en hest som har dårlig rykte. Feit, sta og kjedelig. Trist :/

[Enits]

Fjordinger som er så flotte når de er i godt hold! *sukk*

[Guest Belgerpia]

  På 2/3/2015 at 8:42 AM, Čeahppi skrev:

Jeg hadde en ex gallopphest fra østlandet som var livredd for å gå nedoverbakker i starten. Jeg var IKKE en kunnskapsrik rytter, og slet med å få ham innpå hinderet. Han hoppet 40-60 som det var hekkeløp: laaange byks. Treneren ville ikke sette opp før jeg hadde klart å få ham innpå 40 cm. Meteren hoppet han på mer normalt vis, men det fikk vi ikke trene på.

Fullblodsester hadde rykte på seg for å være veldig nervøse og altfor heite der jeg red. Dette stemte overhodet ikke for min. Han var rolig, trafikksikker, og jevnt over snill som et lam. ...men dårlig innfridd, og med en relativt kunnskapsløs fjortis på ryggen. Gik bra på pur flaks.

Tja.... dårlig innridd? De lærer jo det de trenger å lære for å gå løp - dvs. man hiver på en sal, setter på rytter og så går det rett frem stort sett. Noen få blir jobbet litt for at de skal være myke, men de lærer jo ingenting annet enn å løpe. Som travere - de lærer å trekke vogn og løpe fort liksom.

Både travere og galopphester må omskoleres. Det er enklere å omskolere en galopphest, den er tross alt avlet for å bli ridd.

Problemet er jo at disse avdankede løpshestene ofte er billige og derfor ender opp som konfirmasjonshest til fjortenåringer (både galopphester og travere) - og det brukes ikke noe tid på å lære hesten at nå skal du leve et annet liv. De får ikke noe grunnleggende trening før de blir dratt ut på en ridebane og forventes å hoppe både rekker og oksere som om de aldri har gjort annet. Dressurbiten brukes det ikke tid på i det hele tatt - med litt flaks så får den 20 minutter med innspenning eller strikk i uka liksom, bare fordi det er "in" å ri hesten på bakken.

De færreste skjønner at man må begynne på nytt med det grunnleggende. Bakkeridning, bakkeridning, bakkeridning - spesielt på travere, andre muskelgrupper må trenes opp - de må lære seg å balansere med rytter på ryggen, bøye seg osv. - det er liksom ikke bare å hærve avgårde. Og det er jo der det syndes. Dessverre.

  På 2/3/2015 at 9:06 AM, Aya skrev:

Helt enig og viktig poeng. De fleste av den typen ridehester er ikke noe for en rytter som har lyst til å ri endel tur for eksempel. Sånn sett ville jeg heller hatt en eks-traver som turhest enn en gjennomavlet dressurhest!

Det finnes svært lite som er så tilfredsstillende som å ta en godt tilridd dressurhest på tur. De er som regel svært høflige, lydhøre og herlige å ri på tur på. Og det er de ofte fordi de ALDRI har blitt herja med, det er ikke behov for å trekke en dressurhest opp til uante høyder i stress. Tvert imot - det jobbes med at energien skal være konsentrert og samlet. Så jotakk - jeg tar en godt voksen dressurhest any day - DET for meg er drømmehesten.

[Čeahppi]

  På 2/3/2015 at 9:17 AM, Djervekvinnen skrev:

Drømmer om en fjording! Der har du også en hest som har dårlig rykte. Feit, sta og kjedelig. Trist :/

Jeg synes de er vanskelig å sitte på, for de er så brede. Synes det er lettere å bruke sjenkel på mye smalere hester.

Men fjordinger er fine til voltige, kosekjøring, og rolig turridning.

[yurij]

  På 2/3/2015 at 9:21 AM, Belgerpia skrev:

Tja.... dårlig innridd? De lærer jo det de trenger å lære for å gå løp - dvs. man hiver på en sal, setter på rytter og så går det rett frem stort sett. Noen få blir jobbet litt for at de skal være myke, men de lærer jo ingenting annet enn å løpe. Som travere - de lærer å trekke vogn og løpe fort liksom.

Både travere og galopphester må omskoleres. Det er enklere å omskolere en galopphest, den er tross alt avlet for å bli ridd.

Problemet er jo at disse avdankede løpshestene ofte er billige og derfor ender opp som konfirmasjonshest til fjortenåringer (både galopphester og travere) - og det brukes ikke noe tid på å lære hesten at nå skal du leve et annet liv. De får ikke noe grunnleggende trening før de blir dratt ut på en ridebane og forventes å hoppe både rekker og oksere som om de aldri har gjort annet. Dressurbiten brukes det ikke tid på i det hele tatt - med litt flaks så får den 20 minutter med innspenning eller strikk i uka liksom, bare fordi det er "in" å ri hesten på bakken.

De færreste skjønner at man må begynne på nytt med det grunnleggende. Bakkeridning, bakkeridning, bakkeridning - spesielt på travere, andre muskelgrupper må trenes opp - de må lære seg å balansere med rytter på ryggen, bøye seg osv. - det er liksom ikke bare å hærve avgårde. Og det er jo der det syndes. Dessverre. Så,det er fordeler og ulemper med alt. Og billige og gratise hester flommer det over av. De gies vekk til bønder som slakter hjemme i fleng :/

Det finnes svært lite som er så tilfredsstillende som å ta en godt tilridd dressurhest på tur. De er som regel svært høflige, lydhøre og herlige å ri på tur på. Og det er de ofte fordi de ALDRI har blitt herja med, det er ikke behov for å trekke en dressurhest opp til uante høyder i stress. Tvert imot - det jobbes med at energien skal være konsentrert og samlet. Så jotakk - jeg tar en godt voksen dressurhest any day - DET for meg er drømmehesten.

Godt voksen og godt tilridd er nøkkelordene Det er bra med mye gang og scope men det avles frem på bekostning av mye annet dessverre. De generasjonene unghester som er på Lewitz nå feks er mye mere reaktive,skarpere og sensitive enn for 10 - 15 år tilbake (de som nå er godt voksne og godt tilridd) Fordelen med løpshestene er at de er mye håndtert fra de er bittesmå,hovslager,klipping,lasting og håndtering fra bakken. Stor fordel fremfor en 5 åring fra Danmark på 1.78 som de ikke har hatt råd til å sette i trening og derfor bare har gått med mora. Mange av dem også.

[Čeahppi]

  På 2/3/2015 at 9:21 AM, Belgerpia skrev:

Tja.... dårlig innridd? De lærer jo det de trenger å lære for å gå løp - dvs. man hiver på en sal, setter på rytter og så går det rett frem stort sett. Noen få blir jobbet litt for at de skal være myke, men de lærer jo ingenting annet enn å løpe. Som travere - de lærer å trekke vogn og løpe fort liksom.

Både travere og galopphester må omskoleres. Det er enklere å omskolere en galopphest, den er tross alt avlet for å bli ridd.

Problemet er jo at disse avdankede løpshestene ofte er billige og derfor ender opp som konfirmasjonshest til fjortenåringer (både galopphester og travere) - og det brukes ikke noe tid på å lære hesten at nå skal du leve et annet liv. De får ikke noe grunnleggende trening før de blir dratt ut på en ridebane og forventes å hoppe både rekker og oksere som om de aldri har gjort annet. Dressurbiten brukes det ikke tid på i det hele tatt - med litt flaks så får den 20 minutter med innspenning eller strikk i uka liksom, bare fordi det er "in" å ri hesten på bakken.

De færreste skjønner at man må begynne på nytt med det grunnleggende. Bakkeridning, bakkeridning, bakkeridning - spesielt på travere, andre muskelgrupper må trenes opp - de må lære seg å balansere med rytter på ryggen, bøye seg osv. - det er liksom ikke bare å hærve avgårde. Og det er jo der det syndes. Dessverre.

Nå har jeg ikke ridd så mange steder i ulike miljøer, men jeg red på bakken tre-fire dager i uka, hoppet en dag, og red lange turer resten. Trente mest på å bøye rundt volter, trave og galloppere over bommer, galloppskifter og sjenkelvikninger (jeg prøvde ihvertfall), men det var sjelden instruktører på stallen. Sprangtrener kom to dager i uka; en time sprang, og en time bakkearbeid. De fleste små staller eller klubber har vel noe sånt som et minimum? Skjønt det finnes sikkert staller med ridebane hvor de ikke har tilgang på godkjente instruktører også.

Jeg pleide forøvrig å la gallopphesten få løpe fra seg på en egnet grusbane. Han elsket det. Det var en helt utrolig fart på ham. Må bare oppleves! Han klarte helt fint å skille på vanlig, rolig turstigallopp (kan ikke kalle det samlet gallopp) og løpsgallopp, men om han først fikk beskjed om å sette avgårde, da ville han ikke stanse i utide. Om han først fikk lange ut, så måtte han bare få løpe et stykke også. I den farten ville han nemlig ikke stanse på mitt tegn, men var heldigvis godt nok skrudd sammen at han selv så hvor det var fornuftig å slakke av.. Satte meg aldri i farlige situasjoner, i motsetning til ponnien jeg hadde før ham, som flere ganger holdt på å ta livet av meg.

Gallopphesten kunne fint ris på tur alene. Han stolte på meg som satt på. Naive kosebamsen

EDIT: var også hestepasser til tidligere kretsmester i MB dressur i et års tid, og red henne på tur fire dager i uka. Hun var _nesten_ som en maskin. Gjorde alt hun fikk beskjed om, og veldig lite annet. Utrolig krevende å både sitte på og lettri i trav, pga det flotte steget. Gyngehest i gallopp. Kunne vært verdens mest behagelige turhest om det ikke var for at hun var livredd enkelte ting hun ikke hadde blitt miljøtrent på.

[Guest Gråtass]

Når dette ble en diskusjon om travernes bruksduglighet som ridehest, så må jeg få presisere at de aller fleste travere er ridd på, de er ikke innridd. I motsetning til ridehester. Dette er for meg kanskje den viktigste forskjellen, ikke så mye type og eksteriør.

[Guest Belgerpia]

  På 2/3/2015 at 10:33 AM, Gråtass skrev:

Når dette ble en diskusjon om travernes bruksduglighet som ridehest, så må jeg få presisere at de aller fleste travere er ridd på, de er ikke innridd. I motsetning til ridehester. Dette er for meg kanskje den viktigste forskjellen, ikke så mye type og eksteriør.

Det var vel det jeg forsøkte å si - Man må på en måte begynne på nytt, og med en smule tålmodighet og god tid så er det ikke umulig å få fullt duganes ridehester ut av ganske mange avdanka travere. Man må bare tenke at de ikke kan noen ting. De må lære gå for sjenkel, de må lære å stoppe for setet osv. DET tar det tid å lære dem, og først når de forstår den biten kan man fortsette med resten.

[Guest Gråtass]

  På 2/3/2015 at 10:48 AM, Belgerpia skrev:

 

Det var vel det jeg forsøkte å si - Man må på en måte begynne på nytt, og med en smule tålmodighet og god tid så er det ikke umulig å få fullt duganes ridehester ut av ganske mange avdanka travere. Man må bare tenke at de ikke kan noen ting. De må lære gå for sjenkel, de må lære å stoppe for setet osv. DET tar det tid å lære dem, og først når de forstår den biten kan man fortsette med resten.

Men det er ingen motsetning mellom dette og være løpshest, som noen ser ut til å tro. Min første kaldblodstraver kunne halvparader, versader, for og bakdels vendinger, sjenkelvikninger, galoppfatning og sidebytte. Alt dette til tross for en eier som er travtrener, som det litt hånlig ble påpekt i et av de første innleggene.

[Guest Belgerpia]

  På 2/3/2015 at 10:52 AM, Gråtass skrev:

Men det er ingen motsetning mellom dette og være løpshest, som noen ser ut til å tro. Min første kaldblodstraver kunne halvparader, versader, for og bakdels vendinger, sjenkelvikninger, galoppfatning og sidebytte. Alt dette til tross for en eier som er travtrener, som det litt hånlig ble påpekt i et av de første innleggene.

Nei det er det ikke.

For øvrig så husker jeg en travtrene en gang sa at han oppfordret stalljentene til å ri dressur på dyra han hadde i trening, de fikk muskler andre steder som igjen gjorde dem bedre på banen

[Raksha]

Jeg har ridehest (ok, ponni strengt tatt) som kan gå enhvert tikkendetraverbombe en høy gang om hun hådteres feil, ridd mange travere, både starta og ikke, som er langt enklere å ri enn henne. Personlighet, håndtering og opptreningen er jo alfa og omega opp til et visst punkt i konkurransesammenheng.

Tar gjerne kaldblods nestegang jeg. Har ikke behov for noe annet enn en søt og snill hest som kan fote seg over alt og vil samarbeide med meg. Det regner jeg med at jeh finner i alle raser.

[Aya]

  På 2/3/2015 at 9:21 AM, Belgerpia skrev:

Det finnes svært lite som er så tilfredsstillende som å ta en godt tilridd dressurhest på tur. De er som regel svært høflige, lydhøre og herlige å ri på tur på. Og det er de ofte fordi de ALDRI har blitt herja med, det er ikke behov for å trekke en dressurhest opp til uante høyder i stress. Tvert imot - det jobbes med at energien skal være konsentrert og samlet. Så jotakk - jeg tar en godt voksen dressurhest any day - DET for meg er drømmehesten.

Mhm, så lenge den er godt tilridd og vant med å bli ridd utenfor banen ... Jeg har "vokst opp" i dressurmiljøet, og jeg ser en helt klar utvikling fra at de aller fleste dressurryttere på hobbynivå hadde hester som også veldig fint kunne brukes på tur, for en ti år siden, til i dag hvor det er stadig flere dressurhester som virkelig ikke fungerer utenfor banen. Det er klart, veldig, veldig, veldig mye har med trening å gjøre, men jeg synes også det er en utvikling mot stadig mer finstilte og også heite dressurhester. Selv om de er myke, lydige og har herlige gangarter så er det fryktelig mye nerver og lufthoder der ute! Men herlighet, en god dressurhest er min drømmehest også det

[Guest Gråtass]

http://www.horsepro.no/index.php?r=show%2Fresult%2FcompetitionRanking&competitionRankingId=204189

Hest nr 8 av 18 startende er en kaldblodstraver som har gått travløp og tjent over 50.000kr.

Jeg opprettholder min påstand at det er mulig.

[Čeahppi]

Fra trav til dressur blir jo litt som når dedikerte hundeinteresserte tar over "problemhunder" fra omplasseringssenter og sliper vakre diamanter av dem. Det er også mulig om man har tid og tålmodighet.

[Rocket]

  På 2/19/2015 at 7:04 PM, Gråtass skrev:

http://www.horsepro.no/index.php?r=show%2Fresult%2FcompetitionRanking&competitionRankingId=204189

Hest nr 8 av 18 startende er en kaldblodstraver som har gått travløp og tjent over 50.000kr.

Jeg opprettholder min påstand at det er mulig.

Ingen som sier det ikke er mulig, med rett trening så kan de aller fleste hester gå Middels klasser, uavhengig av rase og bygning.

[Gjest]

  På 2/19/2015 at 8:46 PM, Rocket skrev:

Ingen som sier det ikke er mulig, med rett trening så kan de aller fleste hester gå Middels klasser, uavhengig av rase og bygning.

Enig – også er det STORE forskjeller på rasene og det enkelte individs bakgrunn hvor "lett" det er og hvilken rytter som faktisk kan ta hesten dit på en trygg og sunn måte.

[Mirapusen]

  På 2/19/2015 at 8:46 PM, Rocket skrev:

Ingen som sier det ikke er mulig, med rett trening så kan de aller fleste hester gå Middels klasser, uavhengig av rase og bygning.

Her må jeg si meg uenig. Min er en typisk kald traver, hun er kald i hodet, toger litt på, men ellers fin å ri. Hun er under omskolering til ridehest, og selv instruktøren som har holdt på med traver i flere år sier at hun kommer maks til å kunne hevde seg i LB dressur. Når du kommer til LA og middels kreves det en form for samling som hun aldri kommer til å klare, pga bygningen.

[Gjest]

  På 2/19/2015 at 10:58 PM, Mirapusen skrev:

Her må jeg si meg uenig. Min er en typisk kald traver, hun er kald i hodet, toger litt på, men ellers fin å ri. Hun er under omskolering til ridehest, og selv instruktøren som har holdt på med traver i flere år sier at hun kommer maks til å kunne hevde seg i LB dressur. Når du kommer til LA og middels kreves det en form for samling som hun aldri kommer til å klare, pga bygningen.

Jeg tror "nøkkelordet" i @Rocket sitt innlegg er "de fleste". Ikke alle

[tutle]

Også synes jeg middels klasser var å ta litt vel i... De fleste klarer minst LA, det er jeg enig i. Ja, flere og flere kommer på middels nivå, og enkelte karer å hevde seg, men langt ifra alle/de fleste (benevninger som begge blir brukt) hester fra raser med dårlig rykte klarer gå middels. Da kommer det for mye øvelser og for strenge krav til samling inn.

[Čeahppi]

Haha! Ikke heelt OT, ettersom det er snakk om bygning og funksjon på et hundeforum; her ser vi hvordan en hest ville sett ut om vi avlet dem som showshäfere:

Perfekt kroppsform for hurtighet, smidighet og spenstige hopp. Jepp!

Foto lånt fra pedigreedogsexposed.blogspot.no

[Aya]

  På 2/19/2015 at 7:04 PM, Gråtass skrev:

http://www.horsepro.no/index.php?r=show%2Fresult%2FcompetitionRanking&competitionRankingId=204189

Hest nr 8 av 18 startende er en kaldblodstraver som har gått travløp og tjent over 50.000kr.

Jeg opprettholder min påstand at det er mulig.

Som andre sier - det er vel ingen som sier at det ikke er mulig.

[Guest Jonna]

  På 2/20/2015 at 2:14 AM, Čeahppi skrev:

Haha! Ikke heelt OT, ettersom det er snakk om bygning og funksjon på et hundeforum; her ser vi hvordan en hest ville sett ut om vi avlet dem som showshäfere:

Perfekt kroppsform for hurtighet, smidighet og spenstige hopp. Jepp!

Foto lånt fra pedigreedogsexposed.blogspot.no

Tja du trenger ikke gå så veldig langt for å finne ut at eksteriør på hest også spiller en rolle for hva du faktisk skal bruke de til:

Cutting hoarse (her en quarter, gjerne høye bak og "dårlig" vinklet)

Tennessee walking horse, som blir brukt på en helt annen måte:

Fjording

Form følger ofte funksjon, en Tennessee ville vært ubrukelig i de norske vestlandsfjellene med de store bevegelsene, i mens fjordingen hadde fått kuttet mulen pga den ikke hadde holdt hode høyt nok over mais/bomulls åreren, og det er ikke mange hester som har en utviklet nok muskealtur og atletisk nok til å fungere som en cutting hoarse uten å ha falt sammen pga den ligger så mye bakpå rumpen.

Det er ingen hemmelighet at form følger funksjon på de fleste dyr.

[Aya]

  På 2/20/2015 at 8:51 AM, JeanetteH skrev:

Tja du trenger ikke gå så veldig langt for å finne ut at eksteriør på hest også spiller en rolle for hva du faktisk skal bruke de til:

Cutting hoarse (her en quarter, gjerne høye bak og "dårlig" vinklet)

Tennessee walking horse, som blir brukt på en helt annen måte:

Fjording

Form følger ofte funksjon, en Tennessee ville vært ubrukelig i de norske vestlandsfjellene med de store bevegelsene, i mens fjordingen hadde fått kuttet mulen pga den ikke hadde holdt hode høyt nok over mais/bomulls åreren, og det er ikke mange hester som har en utviklet nok muskealtur og atletisk nok til å fungere som en cutting hoarse uten å ha falt sammen pga den ligger så mye bakpå rumpen.

Det er ingen hemmelighet at form følger funksjon på de fleste dyr.

Det er veldig interessant faktisk! Skrå kontra rette skuldre hos ridehester vs kjørehester, varmblodstravere med brede bakbeinsbevegelser, nakkefeste og -lengde hos kjørehester versus ridehester, laaange dressurhester ift mer tettbygde spranghester, osv. Spesialisering rett og slett!

[Guest Gråtass]

  På 2/20/2015 at 7:18 AM, Aya skrev:

Som andre sier - det er vel ingen som sier at det ikke er mulig.

  På 2/2/2015 at 8:20 PM, ingvildoline skrev:

 

Men det er ingen hemmelighet at ekstravere er mindre brukelig til ridning enn en ridehest/hest som er avlet for å ris på.

[Aya]

  På 2/20/2015 at 9:18 AM, Gråtass skrev:

Da leser vi nok det forskjellig - for jeg er helt enig med @ingvildoline i at de (generelt sett) er mindre brukelig til ridning enn en ridehest som er avlet til det formålet, akkurat som motsatt - en rideavlet hest vil jo i de aller fleste tilfeller være mindre brukelig til travløp enn en travhest (ellers ville det jo ikke være noe poeng). Men det betyr jo ikke at det er umulig å få en travhest til å bli en god ridehest, det skjer jo ganske ofte!