Gå til innhold
Hundesonen.no

Kvadratisk kropp


Eloise
 Share

Recommended Posts

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå ble det brått veeeeldig mange dysfunksjonelle raser her gitt.

Posted Images

Haha! Det var jeg som kom med utsagnet som startet diskusjonen. Bølla fører saken min godt, ser jeg :)

Håper det ikke er mange utstillingsentusiaster og rasenazier her, for jeg er veldig for stor genetisk variasjon, så lenge det ikke ødelegger bruksegenskapene. Jeg har altså med vilje valgt valp fra en tispe som nesten ser ut som en 3:1 finsk/lapsk krysning. Hun har allikevel to utstillingscert, så det er åpenbart flere dommere som er av samme mening som Bølla og meg.

Hva angår å bo ute i kulden, så er jo alle de andre polarhundene rektangulære, og verken siberian, alaskan eller grønlands har like mye pels som den finske lappen. Litt som bulldoggen aldri trengte kort snute, underbitt og furer for å henge fast i oksen, men ble sånn fordi noen mennesker synes det virket som en god ide. Resultatet: veeeel...

Og jeg valgte valp fra en mor med for langt snuteparti....

Og fikk tilbud om fórvalp fra mor med lett overbitt fra Nordens mest anerkjente oppdretter og dommer av rasen.

Igjen : ingen hunder er perfekte...

Dette vet oppdrettere og utstillingsfolket også, det er ikke revolusjonerende å avle på hunder som ikke følger standaren 100 %.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg valgte valp fra en mor med for langt snuteparti...

Og fikk tilbud om fórvalp fra mor med lett overbitt fra Nordens mest anerkjente oppdretter og dommer av rasen.

Igjen : ingen hunder er perfekte...

Dette vet oppdrettere og utstillingsfolket også, det er ikke revolusjonerende å avle på hunder som ikke følger standaren 100 %.

Det er ingenting som heter for langt snuteparti, hunder skal ha en nese og et godt pusteorgan. (Edit; rettelse - Jo, det er noe som heter for langt snuteparti, men det er i de tilfeller hvor man faktisk avler frem ekstremt lange neser / collier - belgere osv), mente mer i normalbetydningen. Nese er nese så lenge den er normal.

Overbitt er derimot ikke bra for hundens velferd og det kan medføre problemer senere. Poenget er her er at oppdrettere og raseentusiaster lager seg en haug med preferanser hva angår hundenes eksteriør, og svært mye av det kunne lett vært droppet. Å avle frem hunder som har en bestemt og helt særegen kroppsform finner jeg kritikkverdig fordi det er en avl som baserer seg utelukkende på preferanser satt av utstillingsverdenen, og ofte er det preferanser som har veldig lite å si. Men om man ser på genetikk så medfører det innsnevring i avlsmaterialet og DET er farlig. Det er veldig lett å se om en hund en funksjonelt bygget eller ikke, og man skal selvfølgelig unngå ekstremiteter.

Dette kan ikke sammenlignes med de tilstandene hvor man avler frem hunder uten neser, øyne som nesten faller ut, for små skaller osv, men det er uansett en ting som ansvarlige oppdrettere bør være bevisst på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kvadratisk kropp er ikke noe minus nei, eller et hinder. Eller et ekstremt trekk i seg selv. Det er for eksempel flere kvadratiske mynder, og mer atletisk kropp skal man lete lenge etter.

Kvadratiske dvergpinschere, som løper flere mil på ski daglig, hopper over murer på 1.60, snur på en 5 øring.

Basenji, pinscher, azawakh for å ta noen, er alle sunne hunder med god konstruksjon.

Det finnes selvfølgelig usunne kvadratiske hunder. Og ensidig avl er aldri bra. Men kvadratisk kropp alene har ikke sammenheng med usunn konstruksjon, slik det ble sakt av en person i en anne tråd.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ingenting som heter for langt snuteparti, hunder skal ha en nese og et godt pusteorgan.

Overbitt er derimot ikke bra for hundens velferd og det kan medføre problemer senere. Poenget er her er at oppdrettere og raseentusiaster lager seg en haug med preferanser hva angår hundenes eksteriør, og svært mye av det kunne lett vært droppet. Å avle frem hunder som har en bestemt og helt særegen kroppsform finner jeg kritikkverdig fordi det er en avl som baserer seg utelukkende på preferanser satt av utstillingsverdenen, og ofte er det preferanser som har veldig lite å si. Men om man ser på genetikk så medfører det innsnevring i avlsmaterialet og DET er farlig. Det er veldig lett å se om en hund en funksjonelt bygget eller ikke, og man skal selvfølgelig unngå ekstremiteter.

Dette kan ikke sammenlignes med de tilstandene hvor man avler frem hunder uten neser, øyne som nesten faller ut, for små skaller osv, men det er uansett en ting som ansvarlige oppdrettere bør være bevisst på.

Men tror du ikke de fleste oppdrettere av funksjonelle raser er enig?

Kan jo bare spørre oppdrettere her om hvilke "feil" avlsdyrene deres har iflg standard og hvor mye tid de bruker på å finne avlspartnere som er friske, funksjonelle og gir genetisk variasjon?

@JeanetteH ? @SFX ? @ ?

Edit: jeg deler forøvrig ikke din antipati mot utstillingsavl , at bruksavl er bedre er en romantisering som ikke har rot i virkeligheten.

Bc er en av de rasene med mest leddproblemer , NEG er ( var i hvert fall ) full av innavl og omtrent ingen av harehundene jeg har kjent opp igjennom tiden har vært friske lenge.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men tror du ikke de fleste oppdrettere av funksjonelle raser er enig?

Kan jo bare spørre oppdrettere her om hvilke "feil" avlsdyrene deres har iflg standard og hvor mye tid de bruker på å finne avlspartnere som er friske, funksjonelle og gir genetisk variasjon?

@JeanetteH ? @SFX ? @ ?

Vi lever i to så vidt forskjellige verdener hva dette angår. For meg så er det ikke et tegn på genetisk variasjon så lenge man ikke har de samme oldeforeldrene på begge sidene. Nei, det er ikke direkte innavl nei, men vi tilfører ikke så veldig mye nytt heller. Avl i svært innsnevrede genetiske populasjoner er det som er hovedutfordringen med nåtidens hundeavl, og oppdrettere som har et mål om å gjøre det bra på utstilling ønsker forutsigbarhet. Jeg hyller variasjon og heterozygoti, det vil si at man ikke vet hva man vil få - enhver oppdretters skrekk. Hadde man tatt dette alvorlig så hadde man ikke brydd seg om ørene var hengende eller stående, krysset var flatt eller lett dalende, og om tegningene så ut som noe en femåring kunne kommet opp med.

Avl ER vanskelig, og det kan vi takke oss selv og våre forfedre for. Vi har avlet oss inn i hjørner som er vanskelige å komme ut av, og endrer man ikke taktikk vil det føre til en fremtid med mange syke dyr som må bøte med livet i ung alder, enten av sykdom eller på grunn av adferdsproblemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kvadratisk kropp er ikke noe minus nei, eller et hinder. Eller et ekstremt trekk i seg selv. Det er for eksempel flere kvadratiske mynder, og mer atletisk kropp skal man lete lenge etter.

Kvadratiske dvergpinschere, som løper flere mil på ski daglig, hopper over murer på 1.60, snur på en 5 øring.

Basenji, pinscher, azawakh for å ta noen, er alle sunne hunder med god konstruksjon.

Det finnes selvfølgelig usunne kvadratiske hunder. Og ensidig avl er aldri bra. Men kvadratisk kropp alene har ikke sammenheng med usunn konstruksjon, slik det ble sakt av en person i en anne tråd.

Jeg sa ikke at det var usunt, men unaturlig. Det er få kvadratiske rovdyrkropper i naturen.

Er det gjort noen virkelig forskning på funksjonell bygning til ulik bruk hos hunder, eller er alt bare synsing?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa ikke at det var usunt, men unaturlig. Det er få kvadratiske rovdyrkropper i naturen.

Du dro det inn som noe negativt, det var poenget.

Og nei, kvadratisk kropp er ikke unaturlig. Mange hundedyr og andre rovdyr er nettopp kvadratiske. Så det du sier stemmer faktisk ikke.

Mange urhunder (spesielt de fra ørkenstrøk/varme strøk) er kvadratiske. Hunder som er avlet etter egenskaper og funksjon (jakt) fremfor utseende.

Jeg har rimelig sterke meninger når det gjelder avl på ufunksjonelle og ekstreme raser, men for meg er det absurd å dra kvadratisk kropp inn i den rekka.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi lever i to så vidt forskjellige verdener hva dette angår. For meg så er det ikke et tegn på genetisk variasjon så lenge man ikke har de samme oldeforeldrene på begge sidene. Nei, det er ikke direkte innavl nei, men vi tilfører ikke så veldig mye nytt heller. Avl i svært innsnevrede genetiske populasjoner er det som er hovedutfordringen med nåtidens hundeavl, og oppdrettere som har et mål om å gjøre det bra på utstilling ønsker forutsigbarhet. Jeg hyller variasjon og heterozygoti, det vil si at man ikke vet hva man vil få - enhver oppdretters skrekk. Hadde man tatt dette alvorlig så hadde man ikke brydd seg om ørene var hengende eller stående, krysset var flatt eller lett dalende, og om tegningene så ut som noe en femåring kunne kommet opp med.

Avl ER vanskelig, og det kan vi takke oss selv og våre forfedre for. Vi har avlet oss inn i hjørner som er vanskelige å komme ut av, og endrer man ikke taktikk vil det føre til en fremtid med mange syke dyr som må bøte med livet i ung alder, enten av sykdom eller på grunn av adferdsproblemer.

Jeg som valpekjøper ønsker forutsigbarhet.

Det gjør de fleste av oss.

Både i gemytt, helse og utseende.

Det har ingenting med utstilling å gjøre nødvendigvis, det er ikke slik at de fleste som kjøper rasehund stiller ut, det er fåtallet.

Det er feks ca 3 pulier som stilles i Norge. . Rasen er større enn som så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du dro det inn som noe negativt, det var poenget.

Og nei, kvadratisk kropp er ikke unaturlig. Mange hundedyr og andre rovdyr er nettopp kvadratiske. Så det du sier stemmer faktisk ikke.

Mange urhunder (spesielt de fra ørkenstrøk/varme strøk) er kvadratiske. Hunder som er avlet etter egenskaper og funksjon (jakt) fremfor utseende.

Jeg har rimelig sterke meninger når det gjelder avl på ufunksjonelle og ekstreme raser, men for meg er det absurd å dra kvadratisk kropp inn i den rekka.

Mange hunder er kvadratiske også fordi vi har en standard som sier at de skal være det. Er det en funksjonsmessig feil om en basenji er ørlite rektangulær i bygningen? Overhodet ikke. Hvorfor skal det da være et mål for avl og utstilling? Ingen av oss har levd i 1700 og kan bevitne hvordan variasjonen i hundene var da sammenlignet med i dag. Spesielt for de rasene som har få individer er det jo kjempeviktig å ta vare på all den variasjonen som finnes.

All avl som snevrer inn genmaterialet er dårlig avl og det bør man holde seg langt unna. Jeg ser at enkelte uttaler ting som at vi "nuller" ut innavlen i en parring, for så å kunne doble på gener i neste omgang. Det man gjør her er å "låse" gener, det vil si at man skaper en homozygot versjon av genpar som er ønskelig. Det man også gjør er at man dobler sykdomsgener, og de er som regel ufarlige når alenestående, men sammen er de dynamitt. Kjempestrategi.. :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ingen problemer med hverken kvadratiske eller rektangulære hunder, det som er viktigere slik jeg ser det er helheten. Alle hunder kan trave og galoppere, men det er to gangarter som er ganske forskjellige og det er ikke så rart at det krever forskjellig bygning på en naturlig traver og en naturlig galopperer. Det har forøvrig ikke så mye med tempo å gjøre heller, men hvor lett det faller seg for hunden og velge den ene eller andre gangarten og hvor godt den utnytter det så den bruker minst mulig energi. Det vil jo også være forskjell på hunder som er laget for samme gangart, der en kanskje er tiltenkt å kunne ha et høyere tempo over kortere distanser og den andre er tenkt som en langdistansehund i et lavere tempo men med god energibesparelse, samme om det er snakk om trav eller galopp..

Hunder med kort rygg har sikkert sine svakheter om man utsetter dem for spesielle ting, og hunder med lang rygg har andre utfordringer og svakheter, men hvorvidt det er et problem eller ikke kommer jo mye an på bruksområde også. Det gjør jo feks ingenting om hunden har lang rygg og ekstra utsatt for skader i ipo om den ikke skal drive med ipo, men heller skal drive med langdistansekjøring i moderat tempo hvor den lange ryggen og det lette travet er en fordel, osv..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes selvfølgelig usunne kvadratiske hunder. Og ensidig avl er aldri bra. Men kvadratisk kropp alene har ikke sammenheng med usunn konstruksjon, slik det ble sakt av en person i en anne tråd.

Nettopp.

Jeg sa ikke at det var usunt, men unaturlig. Det er få kvadratiske rovdyrkropper i naturen.

Så du anser at flere av de dyrene Jeanette postet bilder av ikke fungerer i naturen?

Siden dvergschnauzeren ble trukket frem:

Champion fra 1939:

1240479_220462898118975_1581075302_n.jpg

Champion fra 2013:

10917848_10152692066886985_2904498590614

Det er mulig jeg er raseblind, men jeg klarer ikke å se at noen av disse har usunn konstruksjon. Ja, det finnes de som er kortere, på samme måte som det finnes de som er lengre. Variasjon, som man kaller det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg som valpekjøper ønsker forutsigbarhet.

Det gjør de fleste av oss.

Både i gemytt, helse og utseende.

Det har ingenting med utstilling å gjøre nødvendigvis, det er ikke slik at de fleste som kjøper rasehund stiller ut, det er fåtallet.

Det er feks ca 3 pulier som stilles i Norge. . Rasen er større enn som så.

Jeg ønsker forutsigbarhet i gemytt og helse, og i dette tilfellet i fravær av de aktuelle allergener.

Lengde på pels og høyde/lengde ratio, skallefasong, vippe/ståører, krøll/hengehale, tegninger uten spesiell funksjon er helt uvesentlig.

Beskrivelsen av pelsen på f.eks, engelsk setter er helt meningsløs, og bør fjernes, da behenget er dysfunksjonelt. Bedlingtonterrierens romerske nese er helt unødvendig. Dvergpinscherens kvadratiske bygning er helt unødvendig. At cavalieren ikke bør ha kort skalle som er flat mellom ørene er sikkert unødvendig å nevne, men jeg gjør det allikevel. Å ekskludere tofargede pudler er helt meningsløst.

Listen er egentlig _veldig_ lang, og krav om kvadratisk fasong havner gjerne også der, fordi det å ha kvadratisk fasong er noe som avhengig av andre parametre som beinlengde, krøllehale, nakke og hodestørrelse _kan_ gi problemer for enkelte hunder. Stort hode, kort nakke, krøllehale og korte bein er en veldig dårlig kombinasjon med kort rygg, _synes_ jeg.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange hunder er kvadratiske også fordi vi har en standard som sier at de skal være det. Er det en funksjonsmessig feil om en basenji er ørlite rektangulær i bygningen? Overhodet ikke. Hvorfor skal det da være et mål for avl og utstilling? Ingen av oss har levd i 1700 og kan bevitne hvordan variasjonen i hundene var da sammenlignet med i dag. Spesielt for de rasene som har få individer er det jo kjempeviktig å ta vare på all den variasjonen som finnes.

For meg blir dette en helt annen diskusjon enn om kvadratiske kropper er funksjonelt eller ei.

Du diskuterer avl, og poengene dine kunne du brukt på hvilket som helst trekk. Jeg syns derfor det egentlig er ganske urelevant for denne diskusjonen. Som diskusjon i seg selv er det selvsagt veldig interessant.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ønsker forutsigbarhet i gemytt og helse, og i dette tilfellet i fravær av de aktuelle allergener.

Lengde på pels og høyde/lengde ratio, skallefasong, vippe/ståører, krøll/hengehale, tegninger uten spesiell funksjon er helt uvesentlig.

Beskrivelsen av pelsen på f.eks, engelsk setter er helt meningsløs, og bør fjernes, da behenget er dysfunksjonelt. Bedlingtonterrierens romerske nese er helt unødvendig. Dvergpinscherens kvadratiske bygning er helt unødvendig. At cavalieren ikke bør ha kort skalle som er flat mellom ørene er sikkert unødvendig å nevne, men jeg gjør det allikevel. Å ekskludere tofargede pudler er helt meningsløst.

Listen er egentlig _veldig_ lang, og krav om kvadratisk fasong havner gjerne også der, fordi det å ha kvadratisk fasong er noe som avhengig av andre parametre som beinlengde, krøllehale, nakke og hodestørrelse _kan_ gi problemer for enkelte hunder. Stort hode, kort nakke, krøllehale og korte bein er en veldig dårlig kombinasjon med kort rygg, _synes_ jeg.

Jeg er enig i at bedlington ikke har behov for klippen lengre, men klippes de riktig så har det lite å si for bikkja. De har ikke sånt hode under pelsen.

Pelslengde og kvalitet er essensielle egenskaper for både hunder og eiere.

En langhåret eller røytefri rase med dårlig pelskvalitet gir mye ekstrajobb og ubehag.

Det samme med manglende underull hos de som skal ha det.

Størrelse på hunden har også mye å si for de fleste av oss.

Resten er jeg enig i at ikke nødvendigvis har så mye å si i den ene eller andre retningen, men det er ikke slik at hunder som avviker fra standaren automatisk er sunnere...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hahaha! Hva dvergschnausere angår, så tror jeg det er best jeg unngår å si så mye om hva jeg mener om den rasen. Det er kanskje ikke bygningen som er det første jeg vil rette pekefingeren mot ;P

Nå var det den kvadratisk bygningen som var temaet her, og ifølge deg så er den ikke god.

Hvilke av de dyrene som ble postet bilde av på første side anser du for å ikke fungere i naturen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må minne deg på hva du selv skrev:

En liten avsporing, som allikevel er litt innenfor tema her:

Valpen som er på vei nå er en lapphund, og jeg er veldig glad jeg nå får en "urhund", slik hundene opprinnelig så ut fra naturens side. Men også hos den finske lapphunden er rasestandarden dessverre satt til å kreve et helt meningsløst og litt dysfunksjonelt trekk; kvadratisk kropp. Naturlig har hundedyr rektangulære kropper. Hva den kvadratiske fasongen skal være godt for, utover heslig jåleri, det aner jeg ikke.

Du skriver altså at rektangulær kropp er et "litt dysfunksjonelt trekk". Videre skriver du at hundedyr naturlig ikke har rektangulære kropper naturlig. Dette er to utsagn som overhodet ikke stemmer.

Jeg ønsker forutsigbarhet i gemytt og helse, og i dette tilfellet i fravær av de aktuelle allergener.

Lengde på pels og høyde/lengde ratio, skallefasong, vippe/ståører, krøll/hengehale, tegninger uten spesiell funksjon er helt uvesentlig.

Beskrivelsen av pelsen på f.eks, engelsk setter er helt meningsløs, og bør fjernes, da behenget er dysfunksjonelt. Bedlingtonterrierens romerske nese er helt unødvendig. Dvergpinscherens kvadratiske bygning er helt unødvendig. At cavalieren ikke bør ha kort skalle som er flat mellom ørene er sikkert unødvendig å nevne, men jeg gjør det allikevel. Å ekskludere tofargede pudler er helt meningsløst.

Listen er egentlig _veldig_ lang, og krav om kvadratisk fasong havner gjerne også der, fordi det å ha kvadratisk fasong er noe som avhengig av andre parametre som beinlengde, krøllehale, nakke og hodestørrelse _kan_ gi problemer for enkelte hunder. Stort hode, kort nakke, krøllehale og korte bein er en veldig dårlig kombinasjon med kort rygg, _synes_ jeg.

Her har du, etter at Bølla kom inn i diskusjonen, derimot snudd på hva du sier.

Nå går diskusjonen din på at alle rasespesifikke eksteriøre trekk er unødvendige. Dette er fullstendig annen diskusjon, og har ingenting å gjøre med det opprinnelige utsagnet du kom med - nemlig at kvadratiske kropper er dysfunksjonelle.

Det er det utsagnet som faktisk er bakgrunnen for hele diskusjonen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skrev at jeg ikke vil ha en kvadratisk lapphund. Jeg _mener_ at kort rygg på en finsk lapphund gjør det vanskeligere for hunden å bevege seg godt.

Hvilke av de naturlige hundedyrene har kvadratisk kropp? Hyenene er mer trapesformet, og hele dyret ser ut som ene eneste stor mutasjon, som har overlevd mot odds.

Hunden stammer fra ulven, ikke hyenen, og ulven er rektangulær. Hunder som har blitt korte i ryggen har vel i høy grad blitt det av menneskestyrt avl. Og mynder er ikke spesielt "kvadratiske" i den betydningen jeg la i ordet. Myndene er langbeinte, med gode proporsjonelle forhold mellom hode, dybde og rygglengde. Om lappen skal være nær kvadratisk, så er ikke dette like heldig, fordi den da får veldig kort rygg ifht hode og dybde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skrev at jeg ikke vil ha en kvadratisk lapphund. Jeg _mener_ at kort rygg på en finsk lapphund gjør det vanskeligere for hunden å bevege seg godt.

Hvilke av de naturlige hundedyrene har kvadratisk kropp? Hyenene er mer trapesformet, og hele dyret ser ut som ene eneste stor mutasjon, som har overlevd mot odds.

Hunden stammer fra ulven, ikke hyenen, og ulven er rektangulær. Hunder som har blitt korte i ryggen har vel i høy grad blitt det av menneskestyrt avl. Og mynder er ikke spesielt "kvadratiske" i den betydningen jeg la i ordet. Myndene er langbeinte, med gode proporsjonelle forhold mellom hode, dybde og rygglengde. Om lappen skal være nær kvadratisk, så er ikke dette like heldig, fordi den da får veldig kort rygg ifht hode og dybde.

Jeg har til gode å se en kvadratisk lapphund. Og jeg har sett en del av dem etterhvert.

Så jeg lurer litt på hvor du har det fra?

Som Aslan sa så kan pelsen lure deg. Min kar ser ut som han er kvadratisk, men når han er nedrøyta ser du godt at han har tilstrekkelig lang rygg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå betegner jo kvadratisk nettopp forholdet mellom lengde og høyde, og er ikke relatert til konstruksjonen av selve kroppen. En dvergschnauzer og en mynde er begge tilnærmet kvadratiske, på samme måte som flere av dyrene på første side og en hel haug med andre hunderaser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å presisere: det originale utsagnet omhandlet om finsk lapphund, spesifikt, og at jeg personlig ikke synes de skal være så korte i ryggen at de bli nesten kvadratiske, slik mange ser ut til å like. Nær kvadratisk fasong er ikke funksjonelt for en hund, med mindre det er lange bein som gjør den "kvadratisk". Kort rygg slik jeg tenker på kort rygg (ikke normal rygg og lange bein) gir selvsagt dårligere agilitet. Se bare på elitehundene i hundesportene.

Utfordring: finn en mengde kortrygger (ikke langbeinte med normale rygger) som gjør det bra i agility.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan vel tenkes at det er andre årsaker inne i bildet når det gjelder valg av rase til bruk i hundesport enn hvorvidt hunden er kvadratisk eller ei? DS i agility:

https://www.facebook.com/video.php?v=572187742839667&set=vb.100001453395977&type=3&theater

Nå er det vel flere "kvadrat" raser som er riktig populære AG hunder :P DS, DP, Border terrier feks.... Tysk terriere og Foxer er vel heller ikke så rent lite "agile"....

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...