"Cavalierkløe" - syringomyelia

[Čeahppi]

Noen som har personlig erfaring med dette?

Cavalieren min på 2,5 år har sporadisk klødd litt i løse lufta, ifbm vanlig kløe, siden 6 mnd alder. Noen perioder ganske ofte, andre perioder knapt. I tillegg gnir hun hodet mye mot det meste, og klør seg ofte sakte og hardt med bakbeinet mot bakhodet. Alt er på hundens venstre side. Svært sjelden hun klør seg på høyre, og jeg har aldri sett noe kløing i løse lufta da.

Nå har hun i tillegg kommet med helt plutselige, enkeltstående smertehyl. Ikke ofte, og ikke i sammenheng med aktivitet. Hun kan ligge rolig og så bare plutselig hyle til. Noen ganger flere etter hverandre i et kort tidsrom.

Er det bare jeg som overtolker en kløefot på tur til og fra arbeidet, og kolikk, eller er dette sannsynligvis syringomyelia? Kan plagene i tilfelle holde seg på dette nivået, eller vil det forverre seg?

[Anette]

Jeg har en hund som gnir hodet i glede på alt av tepper, spesielt etter hvert måltid og snacks. og en som aldri gjør det. Så det tar jeg ikke som et tegn på syringomyelia

[Guest Yellow]

Å plutselig hyle til er jo virkelig ikke normalt, så tyder jo på at hun har smerter noe sted. Hadde fått henne sjekket ut av vet. ink. røntgen om ikke noe annet blir oppdaget ved vanlig sjekk.

[Raksha]

Jeg har hatt to hunder med syringomyelia. Jeg ville fått sjekket dette ut, mest pga smertehylene. Desverre er eneste måten å bekrefte eller avkrefte syringomyelia å ta mr, noe som er dyrt. Er det syringomyelia så vil det sannsynligvis forverre seg. :/

[Gjest]

Uff, håper du har mulighet til å sjekke det ut! Syntes ikke du høres hysterisk ut.

[Čeahppi]

Jeg fant noe om sammenheng mellom cephalisk indeks og fordeling av skallen i lengderetningen, og CM/SM, og det ser virkelig ikke lovende ut. Min har en veldig, veldig kort skalle :/ i tillegg har hun veldig utstående øyne, og det kan kanskje også tyde på at det ikke er all verden av plass inni det kraniet.

Står om denne sammenhengen her (scroll til toppen for oversikt): http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_physical_examination

Hun sliter forøvrig også med avføringen, noe som også står oppført som et symptom. Hun stresser rundt i sirkler i halve evigheten før hun endelig setter seg ned og får noe ut. Ser ut som hun kvier seg veldig for å drite, men har ingen vokalisering som hinter om smerter. Hun er veldig vokal ellers, og hyler til med en gang hun får vondt. Rister seg også voldsomt mye, uten noen grunn, og klør på venstresiden oftere enn en gang i timen når hun er våken.

Da bærer det vel til MR for å sjekke bredden på syrinxen. Lite trivelig dette

Håper funnet av betydningen av cephalisk index og fordeling av skallen i lengderetningen fører til endret rasestandard. NÅ!

[Čeahppi]

Jeg fant dette i en brosjyre fra NKK om oppdretters ansvar:

"5 års garanti

Oppdretters ansvar er ikke over når siste valp forsvinner ut døra. Salg av kjæledyr har som alle andre ting i kjøpsloven fem års garanti. Oppstår det sykdom eller mangler ved hunden som kan sies å være nedarvet kan kjøperen kreve erstatning eller deler av kjøpesummen tilbake."

Hva kan jeg kreve av oppdretter? Jeg spurte spesifikt om SM, og hun hevdet at alle hundene hennes (hun hadde mor og bestemor), og hannhunden var symptomfrie. Hun hevdet MR-scanning av avlsprosjektet var unødvendig så lenge hundene var symptomfri. Jeg har kun hennes ord på at de ikke viste symptomer.

[KristinR]

Jeg syns vel kanskje ikke du kan kreve oppdretter for noe som helst. Hun virker å ha vært ærlig overfor deg. Og som oppdretter kan man aldri garantere overfor alle slags sykdommer.

Jeg regner med du har både sykdom og livsforsikring?

[Čeahppi]

  På 1/16/2015 at 3:00 PM, KristinR skrev:

Jeg syns vel kanskje ikke du kan kreve oppdretter for noe som helst. Hun virker å ha vært ærlig overfor deg. Og som oppdretter kan man aldri garantere overfor alle slags sykdommer.

Jeg regner med du har både sykdom og livsforsikring?

Når oppdretter kimser av syringomyelia og ikke engang gidder scanne hundene før hun setter dem i produksjon (for ja, det er ren kommersiell produksjon når forbedring av rasen og hundenes beste ikke er prioritert) så betrakter jeg henne som en kynisk valpefabrikkeier, og vil kreve det jeg kan for å få henne til å ta hundenes vel på alvor om hun skal få tjene penger på å selge flere valper.

Henger jo ikke på greip at andre hundeeiere (Agriakunder) skal betale forsikringssummen til meg fordi oppdretter ikke tar ansvar?

[Pringlen]

  På 1/16/2015 at 3:38 PM, Čeahppi skrev:

Når oppdretter kimser av syringomyelia og ikke engang gidder scanne hundene før hun setter dem i produksjon (for ja, det er ren kommersiell produksjon når forbedring av rasen og hundenes beste ikke er prioritert) så betrakter jeg henne som en kynisk valpefabrikkeier, og vil kreve det jeg kan for å få henne til å ta hundenes vel på alvor om hun skal få tjene penger på å selge flere valper.

Henger jo ikke på greip at andre hundeeiere (Agriakunder) skal betale forsikringssummen til meg fordi oppdretter ikke tar ansvar?

Hvis det viser seg at din hund har syringomyelia, så tar du selvsagt kontakt med oppdretter. På en høflig måte, og uten å anklage Er oppdretter seriøs og ansvarsbevisst, vil hun selv tilby deg deler av kjøpesummen tilbake, evt. hele eller ny valp, om du må avlive hunden din...

[Guest Liquorice]

  På 1/16/2015 at 11:38 AM, Čeahppi skrev:

Noen som har personlig erfaring med dette?

Cavalieren min på 2,5 år har sporadisk klødd litt i løse lufta, ifbm vanlig kløe, siden 6 mnd alder. Noen perioder ganske ofte, andre perioder knapt. I tillegg gnir hun hodet mye mot det meste, og klør seg ofte sakte og hardt med bakbeinet mot bakhodet. Alt er på hundens venstre side. Svært sjelden hun klør seg på høyre, og jeg har aldri sett noe kløing i løse lufta da.

Nå har hun i tillegg kommet med helt plutselige, enkeltstående smertehyl. Ikke ofte, og ikke i sammenheng med aktivitet. Hun kan ligge rolig og så bare plutselig hyle til. Noen ganger flere etter hverandre i et kort tidsrom.

Er det bare jeg som overtolker en kløefot på tur til og fra arbeidet, og kolikk, eller er dette sannsynligvis syringomyelia? Kan plagene i tilfelle holde seg på dette nivået, eller vil det forverre seg?

Vi måtte dessverre avlive vår cavalier i 2010, pga syringomyeli. De første symptomene vi la merke til var kløe. Dette kan jo også være symptomer på andre sykdommer, som allergier og øreproblemer (vår hund testet positivt på allergi mot husstøvmidd, men det var nok syringomyelien som gav henne den værste kløen) så det kan jo også være verdt å sjekke ut. Vår hund klødde på begge sidene av hodet, selv om det typiske er at det holder seg til den ene siden, slik du skriver at din cavalier har. Hun fikk også slike plutselige smertehyl, det utviklet seg til smerte-anfall hvor hun krøp sammen på gulvet og hylte og skreik

Plagene kan holde seg på dette nivået, men det kan også utvikle seg. Noen hunder kan leve et fint liv på medisinering, hos andre hjelper ikke smertestillende i det hele tatt. Det er en vanskelig sykdom. Vår cavalier hadde små syrinxer (væskeansamlinger i ryggmargen), men hun hadde likevel sterke symptomer. Andre hunder kan ha store syrinxer, men ingen symptomer, så det at oppdretters hunder er symptomfrie betyr ikke nødvendigvis at de er sykdomsfrie. Syringomyeli "forsterkes" gjerne i neste generasjon, så hunder med ingen eller få symptomer kan gi avkom med sterke symptomer.

Om du mistenker at hunden din har syringomyeli, så ville jeg fått det utredet så fort som mulig, da det kan være en svært smertefull sykdom, som dessverre er veldig utbredt på cavalieren. Sykdommen diagnostiseres ved MRI-scan av hjernen. Vi gjorde det ved Jeløya Dyreklinikk i Moss (tror vi betalte et par-tre tusen, husker ikke helt) og er fornøyde med oppfølgingen vi fikk der.

Denne siden er ikke oppdatert på lenge, men her er det mye info om syringomyeli på norsk: http://www.syringomyelia.no/

Edit: Cavalierklubben har et skjema for rapportering av syringomyeli her http://www.cavalierklubben.no/helse2.html

Edit2: Lagt til en setning i andre avsnitt.

[Superøivind]

Her er en artikkel som, hvis det er syringomyeli hunden har, er relevant for deg.

http://www.dinside.no/898738/pengene-tilbake-for-hjerneskadet-hund

[Helianthus]

Jeg må bare spørre, og dette er et generelt spørsmål som ikke er direkte til trådstarter:
Når vi vet at syringomyelia er smertefullt og vi vet at hunder kan leve med utrolige smerter uten at vi er klar over det - hvordan tør eiere å la hunder lengst mulig med syringomyelia, enten på smertestillende eller uten? Jeg ville vært veldig redd for at hunden hadde store smerter selv om den ikke hylte av smerte hele tiden.

Til TS: Jeg håper du finner ut av dette, og at det viser seg å være noe helt annet som kan behandles.

[Raksha]

Desverre ikke enestående at oppdrettere av cavalierer ikke ser behovet for mr. Har som sagt mistet to til den sykdommen og det er virkelig en grusom sykdom. Desverre høres det for meg ut som din har.mange symptomer. Billigste plassen å sjekke hunden er vel hos petscan, kan finne link senere om du ønsker. Selvsagt litt avhengig av hvor i landet du bor.

[Raksha]

  På 1/16/2015 at 5:04 PM, Helianthus skrev:

Jeg må bare spørre, og dette er et generelt spørsmål som ikke er direkte til trådstarter:

Når vi vet at syringomyelia er smertefullt og vi vet at hunder kan leve med utrolige smerter uten at vi er klar over det - hvordan tør eiere å la hunder lengst mulig med syringomyelia, enten på smertestillende eller uten? Jeg ville vært veldig redd for at hunden hadde store smerter selv om den ikke hylte av smerte hele tiden.

Til TS: Jeg håper du finner ut av dette, og at det viser seg å være noe helt annet som kan behandles.

Akkurat det er jo ikke enestående for syringomyelia, det gjelder alle smertefulle sykdommer og skader, vi vet jo faktisk ikke hvor vondt det har før det gir utslag i atferd. Smerteterskelen er ikke høyere på syringomyelia enn på andre ting.

[KristinR]

  På 1/16/2015 at 3:38 PM, Čeahppi skrev:

Når oppdretter kimser av syringomyelia og ikke engang gidder scanne hundene før hun setter dem i produksjon (for ja, det er ren kommersiell produksjon når forbedring av rasen og hundenes beste ikke er prioritert) så betrakter jeg henne som en kynisk valpefabrikkeier, og vil kreve det jeg kan for å få henne til å ta hundenes vel på alvor om hun skal få tjene penger på å selge flere valper.

Henger jo ikke på greip at andre hundeeiere (Agriakunder) skal betale forsikringssummen til meg fordi oppdretter ikke tar ansvar?

Hvorfor kjøpte du hund av en kynisk valpefabrikkeier?

Såvidt jeg vet så er det ikke noe krav om å scanne avlsdyr. Jeg ser absolutt hensikten. Men nå er det vel slik at det ikke er alle klinikker og byer som har et slikt tilbud. Tror ikke at jeg som bor i nord hadde hatt mulighet til MR-scanning.

Kan godt hende at din oppdretter er useriøs, det aner ikke jeg. Men slik jeg har forstått det så er dette en sykdom som selv de mest seriøse oppdrettere av rasen kan oppleve. Og da mener jeg at de ikke kan stilles til ansvar for det. Er jo derfor vi har forsikring.

[Čeahppi]

  På 1/16/2015 at 5:45 PM, KristinR skrev:

Hvorfor kjøpte du hund av en kynisk valpefabrikkeier?

Såvidt jeg vet så er det ikke noe krav om å scanne avlsdyr. Jeg ser absolutt hensikten. Men nå er det vel slik at det ikke er alle klinikker og byer som har et slikt tilbud. Tror ikke at jeg som bor i nord hadde hatt mulighet til MR-scanning.

Kan godt hende at din oppdretter er useriøs, det aner ikke jeg. Men slik jeg har forstått det så er dette en sykdom som selv de mest seriøse oppdrettere av rasen kan oppleve. Og da mener jeg at de ikke kan stilles til ansvar for det. Er jo derfor vi har forsikring.

  På 1/16/2015 at 5:45 PM, KristinR skrev:

Hvorfor kjøpte du hund av en kynisk valpefabrikkeier?

Såvidt jeg vet så er det ikke noe krav om å scanne avlsdyr. Jeg ser absolutt hensikten. Men nå er det vel slik at det ikke er alle klinikker og byer som har et slikt tilbud. Tror ikke at jeg som bor i nord hadde hatt mulighet til MR-scanning.

Kan godt hende at din oppdretter er useriøs, det aner ikke jeg. Men slik jeg har forstått det så er dette en sykdom som selv de mest seriøse oppdrettere av rasen kan oppleve. Og da mener jeg at de ikke kan stilles til ansvar for det. Er jo derfor vi har forsikring.

Hun fremstod jo som seriøs, og jeg trodde henne på at hundene var symptomfrie. Lærte litt mer om sykdommen etterhvert, og fant ut at med knappe to år gamle hunder er de vanligvis helt symptomfri. Hun som oppdretter burde visst mer om dette enn meg som valpekjøper. Det er uansvarlig å avle på knappe to år gamle ikke-skannede hunder.

Loven sier at oppdretter er erstatningsansvarlig, på linje med en produsent av en jakke, som ikke kan forutse at glidelåsen vil gå istykker, men allikevel er erstatningsansvarlig.

Hunden ligger nå på fanget mitt, stirrer på poden som spiser, og rykker merkbart til og sparker ut med venstre bakbein innimellom. Hun lå og sparket med venstre bak i halvsøvne i stad også. Kun venstre bak, og ganske kraftige, hyppige rykk.

Gruer fælt for dette her, og lurer på hvor vondt hun har. Kan ikke bare stikke hodet i sanden heller. Vanskelig situasjon.

For å toppe ulykken er dette guttungens egen hund, som han fikk i bursdagsgave. Jeg har en egen valp på vei, som jeg skal konkurrere med. Å måtte avlive podens hund, som han elsker og er veldig stolt av, midt oppi at jeg kjøper en ny til meg selv er bare grusomt urettferdig ovenfor guttungen. Skal jeg avbestille valpen min, eller skal jeg droppe konkurranseambisjonene, og dele valpen min med poden, med de konsekvensene det har for konkurranseplanene? Jeg tror ikke jeg har ork til å oppdra to valper samtidig.

[Guest Liquorice]

  På 1/16/2015 at 5:04 PM, Helianthus skrev:

Når vi vet at syringomyelia er smertefullt og vi vet at hunder kan leve med utrolige smerter uten at vi er klar over det - hvordan tør eiere å la hunder lengst mulig med syringomyelia, enten på smertestillende eller uten? Jeg ville vært veldig redd for at hunden hadde store smerter selv om den ikke hylte av smerte hele tiden.

Helt enig i det du skriver. For vår del var det helt uaktuelt å la hunden vår leve med slike smerter (og ja, jeg tror hunder kan bære på mye smerte uten å vise det også). Hun fikk slippe kort tid etter at diagnosen var stilt, etter en liten periode på smertestillende. MRI-scanningen var mest for å ha noe håndfast å vise til oppdretter og raseklubb, og selvfølgelig for å vite sikkert hvilken sykdom det var snakk om (selv om vi egentlig "visste" det på forhånd).

TS: Trist å lese at vofsen din har det vondt Lykke til med videre utredning

[Guest Liquorice]

  På 1/16/2015 at 5:45 PM, KristinR skrev:

Såvidt jeg vet så er det ikke noe krav om å scanne avlsdyr. Jeg ser absolutt hensikten. Men nå er det vel slik at det ikke er alle klinikker og byer som har et slikt tilbud. Tror ikke at jeg som bor i nord hadde hatt mulighet til MR-scanning.

Nei, det er dessverre ingen krav om å scanne avlsdyr. Det synes jeg virkelig det burde vært (særlig med tanke på alle hundene som går med denne sykdommen uten å vise symptomer, og derfor blir regnet som friske og satt i avl).

Vi måtte reise helt fra Nordland til Moss for å diagnostisere cavalieren vår (det fantes bare to dyreklinikker med MRI-scanner på det tidspunktet, som vi fikk vite av iallfall). Husker at det i ettertid ble ordnet med MRI-scanning i Tromsø og Trondheim, slik at oppdrettere i nord fikk muligheten til å sjekke avlsdyr uten å reise til andre siden av landet.

[Čeahppi]

Takk for alle svar her!

Jeg håper veterinæren kan diske opp med noe smertestillende uten plagsomme bivirkninger, så vi kan beholde henne en stund til, for guttungens del. Denne familiesituasjonen er det verst tenkelige tidspunkt å slippe henne ut på de evige jaktmarker på. Vi har allerede mistet to hunder fra storfamilien i 2014.

Hadde det ikke vært en valp på vei, og cavalieren ikke hadde vært guttens hund, så ville jeg latt henne slippe allerede mandag morgen. Det er kanskje veldig egoistisk av meg å ville vente, men jeg må prøve å ta hensyn til guttungen og oppdretterne jeg har bestilt valp av også (og meg selv, fordi jeg vil ha akkurat _den_ valpen, da tispa ikke skal ha flere kull i overskuelig framtid), så jeg håper virkelig det finnes effektive medisiner som kan holde dette i sjakk ihvertfall i et par års tid.

[Elisabeth00]

Så lenge oppdretter følger avlsanbefalinger/reglene fra raseklubben og NKK, så syns jeg ikke man kan kreve noe som helst egentlig. Samtidig er det vel ikke til å se bort i fra at dette er et problem mange oppdrettere gjerne feier litt under teppet? Nå vet jeg ikke om situasjonen er like ille her i landet, som det som kom frem på Pedegree dogs exposed, men der var vel en av de mest brukte hannene rammet (og fremdeles brukt etter diagnosen var på plass). Så jeg skjønner frustrasjonen din.

Om det viser seg at hunden din har dette, så ta det opp med oppdretter - om hun er seriøst vil hun ordne opp på en eller annen måte.

  På 1/16/2015 at 5:58 PM, Čeahppi skrev:

For å toppe ulykken er dette guttungens egen hund, som han fikk i bursdagsgave. Jeg har en egen valp på vei, som jeg skal konkurrere med. Å måtte avlive podens hund, som han elsker og er veldig stolt av, midt oppi at jeg kjøper en ny til meg selv er bare grusomt urettferdig ovenfor guttungen. Skal jeg avbestille valpen min, eller skal jeg droppe konkurranseambisjonene, og dele valpen min med poden, med de konsekvensene det har for konkurranseplanene? Jeg tror ikke jeg har ork til å oppdra to valper samtidig.

Skjønner ikke hvorfor det å dele hunden med din sønn vil ødelegge for konkurranseplanene?

Men hvis det ikke er mulig å dele på hunden (jeg er oppvokst med familiehund, ikke "min eller din" hund, så for meg er problemstillingen litt uvant) så syns jeg du burde vente med konkurranseplaner, og kjøpe ny familiehund som gutten din kan ha masse glede av. Jeg tenker at det er lettere for deg å vente noen år på konkurransehund, enn det er for din sønn å vente på en hund han også kan ha maks glede av.

Lykke til med videre utredning

[Čeahppi]

Takk!

Hunder med lengre hodeskaller (slik "normale" hunder har) har visstnok plass til hjernen inni kraniet, og utvikler sjelden syringomyelia.

Tragisk at rasestandarden hindrer disse "langskallene" i å nå opp i showringen.

Rasestandarden burde endres NÅ! Hvem skal man kontakte?

[KristinR]

Jeg syns det virker som at raseklubben jobber seriøst for rasen. Tittet bare innom og leste hva som står om helse og hva de har jobbet med i forbindelse med RAS.
http://www.cavalierklubben.no/helse2.html

Cavalieren er en engelsk rase, det vil si at det kun er England som kan forandre standarden.

[Čeahppi]

Med tanke på hvordan det står til med andre engelske raser, som mops og bulldog, er det vel lite vits i å rette energien og engasjementet den veien. Egentlig rart at ikke også de andre, "ekte" engelske spanielene og setteren ikke sliter med eksteriørrelaterte plager, sånn som de også ser ut for tiden.

En liten avsporing, som allikevel er litt innenfor tema her:

Valpen som er på vei nå er en lapphund, og jeg er veldig glad jeg nå får en "urhund", slik hundene opprinnelig så ut fra naturens side. Men også hos den finske lapphunden er rasestandarden dessverre satt til å kreve et helt meningsløst og litt dysfunksjonelt trekk; kvadratisk kropp. Naturlig har hundedyr rektangulære kropper. Hva den kvadratiske fasongen skal være godt for, utover heslig jåleri, det aner jeg ikke. Jeg har med vilje valgt valp fra en tispe som er litt mer rektangulær enn hva den relativt splitter nye rasestandarden for de urgamle hundene tilsier.

Cavalieren er omtrent så lang fra urhund som det går an å få det, men det burde da la seg gjøre å "reparere" rasen om kun friske hunder med funksjonell kraniefasong får gå i avl?

[Lola Pagola]

  På 1/16/2015 at 7:13 PM, Čeahppi skrev:

Med tanke på hvordan det står til med andre engelske raser, som mops og bulldog, er det vel lite vits i å rette energien og engasjementet den veien. Egentlig rart at ikke også de andre, "ekte" engelske spanielene og setteren ikke sliter med eksteriørrelaterte plager, sånn som de også ser ut for tiden.

En liten avsporing, som allikevel er litt innenfor tema her:

Valpen som er på vei nå er en lapphund, og jeg er veldig glad jeg nå får en "urhund", slik hundene opprinnelig så ut fra naturens side. Men også hos den finske lapphunden er rasestandarden dessverre satt til å kreve et helt meningsløst og litt dysfunksjonelt trekk; kvadratisk kropp. Naturlig har hundedyr rektangulære kropper. Hva den kvadratiske fasongen skal være godt for, utover heslig jåleri, det aner jeg ikke. Jeg har med vilje valgt valp fra en tispe som er litt mer rektangulær enn hva den relativt splitter nye rasestandarden for de urgamle hundene tilsier.

Cavalieren er omtrent så lang fra urhund som det går an å få det, men det burde da la seg gjøre å "reparere" rasen om kun friske hunder med funksjonell kraniefasong får gå i avl?

Helhetsinntrykk:

Noe mindre enn middels stor, kraftig bygget i forhold til størrelsen, litt lengre enn mankehøyden. Lang og tett pels, ståører.

Den finske lapphunden skal være noe lengre enn den er høy, og dette betyr på ingen måte kvadratiske proporsjoner.

Fra rasestandarden. Det står ingenting om at de skal være kvadratiske.

Edit: du skrev bare lapphund, jeg gikk utifra at det var finsk

Hvorfor ikke gå for lapsk om du ønsker lengre kropp?