Noen på lavkarbo her inne?

[Eska]

Beklager dobbel!

Jeg har en autoimmun sykdom, og er anbefalt av endokrinologen å være forsiktig med korn og gjær. Kan spise litt grovt, men ikke bearbeidet og raffinert.

Syns det er flott av endokrinologen å ha kunnskap om dette (ingen av de jeg har møtt har hatt noe å si om kostholdet), men problemene med korn og autoimmunitet sitter da mest i skallet (lektiner som påvirker immunforsvaret, som prolaminer og agglutininer), så jeg ville ikke spist grovt i alle fall.

[xxx12345]

Beklager dobbel!

Syns det er flott av endokrinologen å ha kunnskap om dette (ingen av de jeg har møtt har hatt noe å si om kostholdet), men problemene med korn og autoimmunitet sitter da mest i skallet (lektiner som påvirker immunforsvaret, som prolaminer og agglutininer), så jeg ville ikke spist grovt i alle fall.

Jeg responderer veldig dårlig på gjær, så det jeg spiser av kornprodukter er 1-2 knekkebrød til lunsj. Hvis jeg spiser fine så må jeg spise mye mer, derav grovt.

Ellers så fungerer i alle fall jeg best når jeg kutter ut de store karbohydratkildene som poteter, ris, pasta, brød, og sukker. Jeg spiser karbohydrater i form av grønnsaker, i tillegg til de nevnte knekkebrødene.

[Mirai]

Fin artikkel som oppsummerer mye av det jeg tenker, men med mye bedre ord .

@Teserere her står det også litt om hvor mange (få) som spiser etter rådene.

http://www.dagbladet.no/2015/01/09/kultur/meninger/kronikk/debatt/kosthold/37079284/

Er på siste dag av ferien her så blir litt korte svar innimellom fra min side.

Eska: jeg mente ikke å bruke den artikkelen med en enkeltperson som "bevis" for at det fungerer, det var kanskje litt dumt av meg å bare legge den der ute å skrive mer konkret hva jeg tenkte. Har en venninne som lever på møkk og det fungerer for henne, så jeg er helt enig i at det er poengløst å dra frem enkelte.

Det jeg ville var egentlig bare å vise frem at det å leve etter kostrådene overraskende nok kan føles som en diett for ganske mange (uten tanke for blodverdier m.m.).

[Eska]

Jeg responderer veldig dårlig på gjær, så det jeg spiser av kornprodukter er 1-2 knekkebrød til lunsj. Hvis jeg spiser fine så må jeg spise mye mer, derav grovt.

Ellers så fungerer i alle fall jeg best når jeg kutter ut de store karbohydratkildene som poteter, ris, pasta, brød, og sukker. Jeg spiser karbohydrater i form av grønnsaker, i tillegg til de nevnte knekkebrødene.

Ja, næringsmessig er jo grove bedre enn fine (men for eksempel magnesium, jern, kalsium og sink er bundet til fytinsyren i skallet, og er dermed ikke tilgjengelig for oss som næring, i alle fall ikke om kornet ikke er spiret), men når lavkarbo anbefales for autoimmunitet er det vel siden det er anti-inflammatorisk. Og en av grunnene til det (annet enn bedre insulinnivåer og blodsukkerkontroll) er jo mangelen på kornvarer som påvirker immunforsvaret, og det gjør de jo uavhengig om de er grove eller ei forsåvidt.

Har du hørt om lekk-tarm teorien mtp autoimmun sykdom? Ikke for å krangle om kostholdet ditt, er bare veldig interessert i temaet. Selv tåler jeg ikke korn overhodet uten å få symptomer på min(e) sykdom(mer).

[xxx12345]

Har du hørt om lekk-tarm teorien mtp autoimmun sykdom? Ikke for å krangle om kostholdet ditt, er bare veldig interessert i temaet. Selv tåler jeg ikke korn overhodet uten å få symptomer på min(e) sykdom(mer).

Eh - hæ?

[Eska]

Eh - hæ?

Lekk tarm og autoimmun sykdom.

Kort fortalt har de funnet ut at immunforsvaret og tarmen henger sterkt sammen, og at en ubalansert tarmflora (funnet ved alle autoimmune sykdommer) og at tarmen til mennesker med autoimmun sykdom er mer "lekk" enn hos friske mennesker. Altså, tarmen skal ha en viss evne til å åpne seg og slippe gjennom større molekyler fra mat, men hos personer med autoimmun sykdom har denne evnen gått litt av skaftet. Litt for mye grums fra tarmen (som bakterier og ufordøyde proteiner) kommer inn i kroppen og stimulerer immunforsvaret. Studier viser også at proteiner fra korn (gliadin "gluten" og agglutinin (WGA)) også åpner opp tarmen og kan forverre autoimmune tilstander og føre til kroniske betennelsestilstander i kroppen (kilde linken på forrige side. Kan finne flere, men ikke alle er like leservennlige).

Livsstil og forskjellige sykdommer er et veldig spennende forskningsfelt med mye nytt for tiden (selv om gluten immunforsvar koblingen ble funnet for flere tiår siden). Det er ikke bare kostholdet, men også søvnhelse, aktivitetsnivå, sosialt miljø mm. som er viktig for menneskets helse

[Teserere]

I tillegg er ikke korn særlig næringsrikt, grønnsaker inneholder mer av nesten alt, så man taper ingenting på å ikke spise korn.

Det er vel dette som er omstridt, for korn i seg selv er næringsrikt, det var vel derfor misforståelsen kom at det var sunt for oss. Problemet ligger heller i at vi ikke kan nytte de næringsstoffene som ligger i korn, da det også inneholder et stoff som deaktiverer enzymene i kroppen vår som kan bryte ned kornet og nytte næringsstoffene.

Fin artikkel som oppsummerer mye av det jeg tenker, men med mye bedre ord .

@Teserere her står det også litt om hvor mange (få) som spiser etter rådene.

http://www.dagbladet.no/2015/01/09/kultur/meninger/kronikk/debatt/kosthold/37079284/

Er på siste dag av ferien her så blir litt korte svar innimellom fra min side.

Eska: jeg mente ikke å bruke den artikkelen med en enkeltperson som "bevis" for at det fungerer, det var kanskje litt dumt av meg å bare legge den der ute å skrive mer konkret hva jeg tenkte. Har en venninne som lever på møkk og det fungerer for henne, så jeg er helt enig i at det er poengløst å dra frem enkelte.

Det jeg ville var egentlig bare å vise frem at det å leve etter kostrådene overraskende nok kan føles som en diett for ganske mange (uten tanke for blodverdier m.m.).

Fettfobien ligger ikke hos myndighetene, men hos folket. Og det produseres fortsatt drøssevis av matvarer som er fettfrie eller som er svært magre. Hvis tallene stemmer, og under 1% av befolkningen følger rådene, er jo det bare tragisk. Men generelt har vi fått prentet inn fra barneskolen at vi skal spise grovbrød med ost og melk til frokost, lunsj og kvelds, og *settinnnoe* med kokt potet til middag.

[Eska]

Det er vel dette som er omstridt, for korn i seg selv er næringsrikt, det var vel derfor misforståelsen kom at det var sunt for oss. Problemet ligger heller i at vi ikke kan nytte de næringsstoffene som ligger i korn, da det også inneholder et stoff som deaktiverer enzymene i kroppen vår som kan bryte ned kornet og nytte næringsstoffene.

Jepp. Fytinsyre f.eks., binder seg til magnesium, jern, kalsium og sink og gjør at vi ikke kan ta det opp som næring (men kan til en viss grad deaktiveres ved spiring, men det hjelper ikke på de andre problemene med korn...). Samtidig inneholder korn proteasehemmere (proteaser er enzymet som bryter ned proteiner så vi kan fordøye dem) som gjør dem enda mindre verdt som mat.

[Mirai]

Hehe, ja .

Skulle ikke tro det var så vanskelig å få inn de rådene, men. Jeg tror til og med bare rådet om mengde fisk og rådet om grønt alene kan felle de fleste.. Synd!

Jeg har spekulert litt i et prosjekt hvor jeg skal prøve å "innføre" ett punkt over en uke, eksempelvis prøve masse nye grønnsaker og så beholde de jeg trivdes med osv, små ting som går an å fortsette med videre.

"Norsk kost" består jo gjerne av de samme tingene, bare i forskjellige varianter. Hvor mange av oss spiser vel ikke det samme til frokost og lunsj?

Her i Thailand har jeg fått øynene opp for litt alternative måltider. De spiser jo grønnsaker og varm mat gjerne hele dagen, men da er det ikke snakk om pølser og lasagne..

Angående dette med fett igjen så anbefaler heller ikke jeg alle jeg kjenner å kun bruke lettprodukter osv. Kjøper feks helmelk. Tenker at naturlig er ålreit. I fettdiskusjonen tenker jeg litt større; ikke peise på ukritisk med mettet fett i alt man spiser og å si til andre at det ikke finnes farlig i det hele tatt (hvertfall balansere det til vi vet sikkert, hvis vi noen gang vet).

Rådet om magrere produkter kommer ikke bare fra mettet/umettet, men pga det står i sammenheng med rådet om å være i energibalanse. Kan være enklere å være i balanse om man spiser magrere her og der (og selvfølgelig en hel rekke andre faktorer, dette er en av dråpene i havet).

[Mirai]

Voksne i norden mister forresten ikke laktase når vi blir eldre, i motsetning til f. eks Asia . Derfor bør foreldre som adopterer fra andre verdensdeler være obs på at det kan være det som er problemet hvis barnet etterhvert begynner å få litt rare problemer. Foreleseren min fortalte om en liten gutt på 3-4 år som de trodde hadde diverse plager og til og med kanskje mentale problemer, så viste det seg at han "bare" var laktoseintolerant (adoptert fra Asia). En i klassen min er adoptert fra sør-Amerika og fikk også samme problem, men i litt senere alder.

Litt rart, men også kult (!) at vi har beholdt laktase som voksne selv om vi ikke er avhengige av melk og ost fra kua lengre . (ja, det finnes såklart tilfeller av laktoseintoleranse og melkeallergi, men det er ikke normen her).

[Eska]

Hehe, ja .

Skulle ikke tro det var så vanskelig å få inn de rådene, men. Jeg tror til og med bare rådet om mengde fisk og rådet om grønt alene kan felle de fleste.. Synd!

Jeg har spekulert litt i et prosjekt hvor jeg skal prøve å "innføre" ett punkt over en uke, eksempelvis prøve masse nye grønnsaker og så beholde de jeg trivdes med osv, små ting som går an å fortsette med videre.

"Norsk kost" består jo gjerne av de samme tingene, bare i forskjellige varianter. Hvor mange av oss spiser vel ikke det samme til frokost og lunsj?

Her i Thailand har jeg fått øynene opp for litt alternative måltider. De spiser jo grønnsaker og varm mat gjerne hele dagen, men da er det ikke snakk om pølser og lasagne..

Angående dette med fett igjen så anbefaler heller ikke jeg alle jeg kjenner å kun bruke lettprodukter osv. Kjøper feks helmelk. Tenker at naturlig er ålreit. I fettdiskusjonen tenker jeg litt større; ikke peise på ukritisk med mettet fett i alt man spiser og å si til andre at det ikke finnes farlig i det hele tatt (hvertfall balansere det til vi vet sikkert, hvis vi noen gang vet).

Rådet om magrere produkter kommer ikke bare fra mettet/umettet, men pga det står i sammenheng med rådet om å være i energibalanse. Kan være enklere å være i balanse om man spiser magrere her og der (og selvfølgelig en hel rekke andre faktorer, dette er en av dråpene i havet).

Ja, mer grønnsaker er vel et punkt "alle" er enige om (men som jeg nevnte kan FODMAPs være et problem, søtviefamilien er også blitt knytt opp mot autoimmune sykdommer, når vi nå først var inne på det). Fisk er også digg. Nå er det snart tid for skrei med rogn! Lever fra fisk er godt men jeg bekymrer meg for tungmetallene (dette har også med diagnosen min å gjøre, da vi visstnok lettere lagrer tungmetall).

Jeg spiser for det meste varm mat, enten baker jeg grønnsaker og protein i ovnen, eller hiver alt i panna. Veldig enkelt Liker også å lage større porsjoner (eksempelvis kjøpte jeg en hel torsk i går, den ble bakt i ovnen og nå har jeg masse protein i kjøleskapet jeg bare trenger å varme opp. Eller har en stor steik/hel kylling og gjør det samme. Mange måltider, lite arbeid (ikke at jeg har noe imot arbeid på kjøkkenet, har stortkost meg jul og nyttår med å lage mat til familien, men når man er syk er det ganske digg å få gjort unna mye på en gang så energien kan brukes på det som er viktig). Bakte rødbeter holder seg også i kjøleskap noen dager, og man kan tilberede grønnkål/bladbete/brokkoli og lignende i større mengder og alltid ha tilgjengelig.

Helmelk er bedre en skummet melk, helt klart. Melkefett har jo masse positive egenskaper. Men for noen blir de negative sidene ved melk for store (individuelle forskjeller på hvor mye man tåler). Dog, helserådene spesifiserer magre meierivarer Når det kommer til fett, igjen, er det greit at myndighetene sier vi vet at flerumettet fett er "sunt"? Når studiene som sier dette har fått mye kritikk for måten de har blitt utført på (noen ganger for å trekke konklusjoner "ut av løse lufta"? Når det kommer til energibalanse er jo dette en smakssak, vil man spise et større volum med magre produkter, eller heller bruke mer fett (man blir jo mett av fett, man spiser ikke nødvendigvis mer, man er også nødt til å se på næringstettheten i maten, ikke bare kaloriene. Som jeg nevnte tidligere "overvektig og underernært"). Og da kommer vi også inn på dette med hva man bytter ut fettet med (eller om man jevnt over spiser for lite, det er ikke bra det heller. Selv om faste også kan ha sine fordeler, men da føler jeg vi begynner å få veldig mange tema i en og samme tråd. Vi er vel allerede ganske off-topic) og hvordan dette påvirker både blodsukkernivå og hormoner.

Voksne i norden mister forresten ikke laktase når vi blir eldre, i motsetning til f. eks Asia . Derfor bør foreldre som adopterer fra andre verdensdeler være obs på at det kan være det som er problemet hvis barnet etterhvert begynner å få litt rare problemer. Foreleseren min fortalte om en liten gutt på 3-4 år som de trodde hadde diverse plager og til og med kanskje mentale problemer, så viste det seg at han "bare" var laktoseintolerant (adoptert fra Asia). En i klassen min er adoptert fra sør-Amerika og fikk også samme problem, men i litt senere alder.

Litt rart, men også kult (!) at vi har beholdt laktase som voksne selv om vi ikke er avhengige av melk og ost fra kua lengre . (ja, det finnes såklart tilfeller av laktoseintoleranse og melkeallergi, men det er ikke normen her).

Det mentale og maten, et tema jeg kan mye mer om enn fedme og diabetes. Vi kan jo begynne med at under krigen var det noen forskere som oppdaget at det var færre personer som ble innlagt med schizofreni. De merket også at dette tallet hang sammen med inntak av hvete (og selvfølgelig en masse andre faktorer, men skal jeg gå inn på alt ender det med en bok), så i 1969 ble det utført en studie hvor en gruppe schizofrene på lukket avdeling gikk på en korn-og-melkefri diett, disse pasientene kom ut av lukket avdeling raskere enn de som ikke gikk på diett. Sånn ble linken mellom schizofreni og gluten funnet (senere er det også koblet opp mot bipolar lidelse, denne studien ble utgitt tidligere i år, men det er langt mer som er viktig her enn bare antistoffer mot gluten og kasein). Videre er mangel på vitamin B (flere typer) en gjenganger. Sink, magnesium, ubalanse mellom sink/kobber osv. Det er mye som skjer i kroppen ved "mentale problemer" som beklageligvis ikke alltid blir tatt hensyn til i behandling.

Schizofreniforskningen. Jeg har mange innvendinger på mye av det som er skrevet, blant annet syns jeg de er elendige på å se helheten (hvordan flere av disse tilstandene påvirker og blir påvirket av hverandre, og andre faktorer). Sånn blir det når man skal fokusere på en komponent i kostholdet, men alikevel. Mangel på glutation (sterk antioksidant kroppen danner selv, så lenge den har de rette amniosyrene, vitaminene og sporstoffene tilgjengelig) er vanlig hos (undergrupper av) schizofrene, bipolare, suicidale, autister og sikkert noen jeg glemmer nå. Glutationmangel kan også kobles til lekk tarm pga. måten tarmen påvirker immunforsvaret, som påvirker syntetiseringen av nettopp glutation (nå er dette veldig forenklet).

Autister har ofte matallergier og trøbbel med magen (ofte er det gluten og melkeallergi som ligger i bunn), og dette påvirker hjernen gjennom the-gut-brain-axis. Som også er avhengig av at tarmfloraen fungerer (gjentatte studier har vist at psykisk syke har en dårlig sammensetning av bakteriene i tarmen).

Moving on... tror vi legger det temaet dødt, men det er som sagt det jeg kan mest om når det gjelder ernæring. Hjerte/kar, diabetes osv. har jeg bare lest om overfladisk fordi det er tilstander som ofte er komorbide hos pasienter med alvorlig psykiske sykdommer (og det er mange sammenhenger her).

Problemet med melk er ikke bare laktosen, men også at proteinet kasein kan oppfattes som gluten av kroppens immunforsvar (eksempelvis er det vanlig at cøliakikere også har/kan få problemer med meierivarer). At melk som nevnt inneholder proteasehemmere ("jobben" til melken er jo å tilføre næring til den nyfødte så fort som mulig, også viktige bestanddeler til immunforsvar og andre funksjoner i kroppen, disse må beskyttes), melk øker insulinnivået som på sikt kan bli en vond sirkel. Alt dette er ikke nødvendigvis farlig for en som har en tarm som fungerer, men om man er utsatt (og spiser korn) er sjansen stor for at tarmen har problemer og melk kan da gjøre vondt verre. Noen tåler melk helt fint, men mange kunne sikkert hatt nytte av å prøve en periode uten melk og se hvordan det går (særlig om man plages av diverse sykdommer).