Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet (endret)

Så...

Her står det altså svart på hvitt hva som er forsikringsselskapet vilkår. Likevel så krever hundeeiere å få utbetalt utredning og eventuell behandling uten å forholde seg til vilkårene. Ikke tar man en hund til røgnten - et ekstremt viktig avlstiltak, og ikke minst et svært viktig utredningsmoment for en hver hund. Ikke registrerer man en hund i NKK, som er et av hovedvilkårene.

Hva med faktum at HD og AD også kan skape slitasje i andre ledd? Skal dette dekkes selv om HD/AD grad er ukjent? Ser dere ikke hva dere krever her? Skal jeg gå til min veterinærvenn Per og be han si at dette skyldes allergi og få dekket alt selv om det kanskje skyldes litt dårlige hofter? Selvfølgelig skal forsikringsselskap ha vilkår og stille krav. Ikke bare hindrer dette svindel, men det er også en god rettesnor for oppdrettere og på sikt bedrer dette avlsvilkår for våre firbente venner.

Har du i det hele tatt lest tråden? :icon_confused:

Misnøyen om Agria handler om at jeg mener Minion havner under B.6H, og det har ingenting med å "kreve" utbetalinger i hytte og pine. Det handler om at jeg mener de har gjort en feil, og man har da vel lov å uttrykke misnøye over det?

Agria har dekket utredningen så langt de, så jeg skjønner ikke helt hva du vil frem til.

Uenigheten handler om deres egne vilkår, og jeg har innsett (før innlegget ditt) at jeg ikke kommer noen vei med å klage direkte til Agria, og derfor har jeg underrettet meg deres krav istedenfor å sende inn erklæringer. På fredag ble brevet om omregistrering sendt til NKK.

Så jeg er litt :icon_confused: over innlegget ditt.

Når man først er inne på temaet røntgen så regner jeg med du har fått med deg at hver eneste centimeter (utenom skallen) av Minion er røntget? Det har blitt prioritert å finne ut hva som er galt med Minion fremfor å sende inn bilder til NKK.

Jeg tviler på det er så viktig avlsverktøy som du forespeiler når hjortehund ikke er en rase som blir røntget (om de burde får være en diskusjon for en annen dag, fakta gjenstår at rasen ikke blir røntget).

Utredningsmoment? Nok engang, hele bikkja er røntget.

Omregistrering til NKK ble nedprioritert kraftig da Minion ble syk 3 mnd gammel og vi har flydd inn og ut av veterinæren siden. Du får ha meg unnskyldt at det gikk i glemmeboken og prøve å ikke dømme meg for hardt. Spesielt når Minion var 6 mnd gammel og jeg trodde hun måtte avlives, da tenkte jeg det ikke var så viktig å omregistrere henne.

Jeg må innrømme jeg ikke vet hva du vil frem til Bølla, eller om du i det hele tatt sikter til meg.

Du tror jeg ikke vet at AD og HD gir slitasje? Du vet at jeg per nå har 3 hunder med skjelett/leddproblemer? Og før det hadde 2 hunder med HD:E?

Minion har blitt utredet for allergi også, jeg gikk da ikke akkurat til Agria og sa at leddproblemer skyldtes allergi. :lol:

Edit: Grunnen til at jeg har prøvd å få Agria til å sette Minion over til B.6H er fordi jeg spurte spesialist når vi var der "Gir immunrelatert leddgikt sånne forandringer som Minion har i hele fremparten, inkl albuene?" svaret var "Ja".

Jeg er fullt klar over at forsikringsselskaper har vilkår og at man må følge de, men noen ganger har ikke alltid forsikringsselskapene sitt på det rene heller.

Men det er egentlig ikke vits å diskutere det lenger, da jeg allerede har begynt på steg 1 i "Hvordan få omgjort reservasjonen".

Kiwi hadde reservasjon på begge fremben, og jeg var fullt klar over hvorfor og det var forventet. Jeg klagde aldri over det.

Khal sine hofter ble heller aldri dekket.

Så vær så snill og slutt å få meg til å høres ut som jeg prøver å snylte på Agria og at jeg lever i min egen verden vedrørende Agria sine vilkår.

Hadde Minion hatt kun AD og ferdig med det, så hadde saken vært en annen.

Endret av Taz
  • Like 10
  • Svar 168
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Har du i det hele tatt lest tråden? Misnøyen om Agria handler om at jeg mener Minion havner under B.6H, og det har ingenting med å "kreve" utbetalinger i hytte og pine. Det handler om at jeg mener

Syntes denne tråden er veldig interessant selv og håper du bare kan ignorere innlegg som blir i overkant av OT (evt bare rapportere det inn). Jeg håper ihvertfall du fortsetter å skrive så vi får vite

Kanger - jeg vet at du synes Agria er uovertrufne, men når de krangler på at hunden må være registrert i NKK når hunden er registrert i SKK (som de anerkjenner fullt ut) så er det ikke god kundeservic

Skrevet

Kjære @Taz - jeg skjønner veldig godt frustrasjonen din jeg. Jeg har ikke spesielt gode erfaringer fra Agria fra mine tidligere hunder selv, og har kranglet mye med de om bl.a. utbetaling av livsforsikring. Men for å holde Agria utenfor, så håper jeg veldig på at dere får et klart svar på hva som feiler Minion, og at det finnes en god behandling som samtidig ivaretar livskvaliteten. Det er noe forbannet dritt med syke hunder, og du har hatt så altfor mye :(

  • Like 3
Skrevet

Syntes denne tråden er veldig interessant selv og håper du bare kan ignorere innlegg som blir i overkant av OT (evt bare rapportere det inn). Jeg håper ihvertfall du fortsetter å skrive så vi får vite hva som skjer med Minion og ikke minst Agria.

Enig!

@Taz:

Trykk på ignorer-knappen og la være å svare de innleggene som ikke er til hjelp (og snarere til irritasjon). Jeg har klart å følge deg og hva du ønsker av forsikringsselskapet hele veien, og jeg har ingen problemer med å se urettferdigheten i Agrias tolkning her. At andre har det er greit, men de er jo ikke til hjelp for trådstarter, og da kan de vel like gjerne la være å si noe (eller si det de skal si i en egen tråd)...

Håper du fortsetter å fortelle om Minion og saken. :hug:

  • Like 3
Skrevet

Men altså, jeg skjønner jo at Agria vil ha røntging av albuene. Albueleddsatrose er jo ikke en ensartet sykdom, det kan oppstå av mange ulike årsaker, og kan være immunmediert, skyldes skade osv. HVA albuleddsartrosen skyldes er ikke vesentlig, enten har hunden AA eller så har den det ikke. Hvis den immunmedierte sykdommen medfører at hunden får forandringer i albueleddet som tilsvarer AA, så vil den også få en AA-diagnose, og hva det måtte medføre i forhold til Agria. Hunden er jo røntget med forandringer i albuene, og vil da sannsynligvis få en AA-diagnose ved offisiell røntging.

Uansett, jeg skjønner at dette er kjipt, og håper det ordner seg til det beste for Minion og deg. :)

Skrevet

Men altså, jeg skjønner jo at Agria vil ha røntging av albuene. Albueleddsatrose er jo ikke en ensartet sykdom, det kan oppstå av mange ulike årsaker, og kan være immunmediert, skyldes skade osv. HVA albuleddsartrosen skyldes er ikke vesentlig, enten har hunden AA eller så har den det ikke. Hvis den immunmedierte sykdommen medfører at hunden får forandringer i albueleddet som tilsvarer AA, så vil den også få en AA-diagnose, og hva det måtte medføre i forhold til Agria. Hunden er jo røntget med forandringer i albuene, og vil da sannsynligvis få en AA-diagnose ved offisiell røntging.

Hvis det var bare albuene som skulle behandles, eller bare albuene som var problemet, hadde jeg og skjønt hvorfor Agria er så rigide på dette med røntginga, men når albuene bare er ett av flere ledd som har problemer, og bare ett av flere ledd som må behandles, da blir regelen om røntging en anelse usaklig, syns jeg.

Jeg har leddgikt sjøl, og selv om albuene mine er låste med jevne mellomrom, så behandler vi ikke bare albuene, vi behandler hele immunforsvaret og alle betennelser i kroppen samtidig, liksom. Jeg ser ikke helt hvorfor Agria mener det bør være annerledes på hund.

Skrevet

Hvis det var bare albuene som skulle behandles, eller bare albuene som var problemet, hadde jeg og skjønt hvorfor Agria er så rigide på dette med røntginga, men når albuene bare er ett av flere ledd som har problemer, og bare ett av flere ledd som må behandles, da blir regelen om røntging en anelse usaklig, syns jeg.

Jeg har leddgikt sjøl, og selv om albuene mine er låste med jevne mellomrom, så behandler vi ikke bare albuene, vi behandler hele immunforsvaret og alle betennelser i kroppen samtidig, liksom. Jeg ser ikke helt hvorfor Agria mener det bør være annerledes på hund.

Men hvis hundens immunmedierte sykdom gjør at den får forandringer i albueleddet som tilsvarer AA, så er jo ikke regelen usakelig. Agria har ingen forutsetninger for å vite om hunden har forandringer tilsvarende AA før hunden er røntget med offisiell grad, og det står spesifikt i forsikringsvilkårene deres at bilder må sendes inn til offisiell avlesning hos NKK.

Forsikringsvilkårene er jo som de er, og velger man Agria, som er ganske godt kjent for å være ganske rigide, så må man jo ta konsekvensene av det. Med Gjensidige er det godt mulig at dette hadde vært en ikke-sak, men nå har TS valgt Agria, og da må TS følgelig følge Agria sine forsikringsvilkår.

Selvfølgelig behandler man hele kroppen når hunden har en slik tilstand, men det utelukker likevel ikke at hunden har AA. En lidelse utelukker ikke en annen. Agria har jo heller ikke sagt at de ikke vil behandle den immunmedierte tilstanden, de har reservert seg mot albuelidelser fordi hunden ikke er røntget for AA. Siden behandlingen for immunmedierte lidelser innbefatter systemisk behandling, vil jo følgelig hele kroppen få behandling, inkludert albuene, selv om Agria har reservert seg mot albuelidelser.

Forøvrig så vil jeg anta at en immunmediert leddsykdom går under et annet punkt, siden det ikke er en tilstand som går spesifikt på hofte- eller albueledd:

L Øvrige degenerative ledd og ryggsykdommer
Erstattes dersom hunden ble forsikret med en veterinærforsikring før fire måneders alder eller har vært sammenhengende forsikret i Agria med en veterinærforsikring i mer enn ett år.
Ved sykdom eller skade i ledd eller rygg som ikke omfattes av forsikringen, dekkes kostnadene frem til diagnosen blir stilt med maks 3 000 kroner.
Skrevet

Men hvis hundens immunmedierte sykdom gjør at den får forandringer i albueleddet som tilsvarer AA, så er jo ikke regelen usakelig. Agria har ingen forutsetninger for å vite om hunden har forandringer tilsvarende AA før hunden er røntget med offisiell grad, og det står spesifikt i forsikringsvilkårene deres at bilder må sendes inn til offisiell avlesning hos NKK.

Hvilken forskjell gjør det om hunden har AA 0 eller AA 3 om problemet er immunrelatert leddgikt? Ingen som helst. Ergo er kravet om kjent AA-status unødvendig.

Guest Gråtass
Skrevet

Agria dekker jo for sykdommer til tross for en ad diagnose, så ser ikke hvorfor det er så vesentlig.

Skrevet

Hvilken forskjell gjør det om hunden har AA 0 eller AA 3 om problemet er immunrelatert leddgikt? Ingen som helst. Ergo er kravet om kjent AA-status unødvendig.

Det spiller selvfølgelig en rolle fordi TS tidligere i tråden sier at de ønsker å ta CT av albuen og evt operere den, og det står i forsikringsvilkårene at for at Agria skal dekke noe i forbindelse med AA så må hunden være registrert i NKK og offisielt røntget. Siden veterinæren har sett forandringer i albueleddet på røntgen, vil hunden sannsynligvis få en AA-diagnose, som sannsynligvis er forårsaket av den immunrelaterte sykdommen. Dersom albueleddet er så skadet pga AA at det må opereres, så går det jo under "AA-punktet", uansett om det skyldes immunmediert sykdom eller noe annet.

Hva folk på hundesonen mener er nødvendig eller ikke spiller strengt tatt ingen rolle, når forsikringsvilkårene som TS har skrevet under på stiller krav om registrering og offisiell røntging.

Skrevet

Jeg ønsker Minion all mulig bedring,uansett hva eller hvordan! Og jeg vet at papirer skal leses nøye,men hvor fort gjort er det ikke å overse en paragraf i et forsikrings dokument?

  • Like 1
Skrevet

Agria er veldig kjedelige på leddsykdommer på hund er min erfaring.
Jeg har jo avlivet to søstre på grunn av leddsykdom med 1 års mellomrom. Første fikk jeg dekket alt på, og utbetalt livsforsikring på.
Andre fikk jeg hverken dekket røntgen, avlivning eller livsforsikring, selv om bikkja var full i forkalkninger i både rygg, albuer og skuldre...

Håper på det beste for Minion - og stor klem til deg :wub:

  • Like 1
Skrevet

Utrolig kjipt at Agria skal være vrange her :/ Jeg så du lurte på hvor en annen tidligere i tråden har forsikret sin hund, og jeg vil bare anbefaler Gjensidige. Vi har fått dekket alt der, de har vært veldig sammarbeidsvillige :) Blondie har jo vært gjennom tre operasjoner for jursvulster uten at de stilte noe spørsmål til det.

Håper dere nærmer dere en diagnose snart og at Minion i mellomtiden får løpe og nyte live så godt han kan :hug:

  • Like 1
  • 1 month later...
Skrevet

Hun har blitt AD røntget med grad C, og har en kronisk betennelsesreaksjon i alle ledd (immunrelatert leddgikt).
Huden hennes henger nok sammen med dette.

Så venter på at Agria skal fjerne reservasjonen (de har gitt meg garantier på dette).

Ellers så går hun nå på en ny kur med kortison, og fungerer egentlig greit på det. Utover at jeg syns hun blir litt sløv.
Men heller litt sløv enn å tygge seg ihjel.
Så hun har mindre bivirkninger av kortisonen denne gangen enn forrige. Så får vi se hva som skjer når hun er ferdig med kuren.

  • 3 months later...
Skrevet

Minion vet å skremme meg altså! Forrige uke var lite gøy. :pinch:

Det begynte med at jeg oppdaget en kul/hevelse på bakfoten til Minion (kulen kjentes ut som den kom fra skjelettet), og hva er det første man tenker på når man har en mynde/hjortehund? Jo, beinkreft! Hun hadde jo hatt litt vondt i den foten, og hun går jo fast på kortison, som fungerer som en liten smertestillende.
Hun hadde også en hoven tå. Så da ble det veterinærtime så snart helgen var over! Det var en veldig lang helg.

Vi møter opp hos veterinæren, som jo er enig, at denne kulen virker jo litt skummel. Så da ble det røntgen, og heldigvis fikk hun lov å være våken denne gangen. (veldig medgjørlig mynde jeg har)
Bildene viste at hun heldigvis ikke hadde benkreft i foten, men de mistenkte et stressbrudd, men skjønte ikke helt hvorfor hun hadde fått en så stor hevelse/kul der. Tåa ble det også tatt bilde av, og den så også fin ut, men en veldig merkelig kul!
:sleep:
Så da ble tåa barbert og det ble tatt prøver av den, de fant litt mange og feil type hvite blodceller. Nok engang, kreft?? :frantics:
Det ble konsultert (jeg vet ikke om prøvene ble sendt inn) med et laboratorium ang funnet, men de mente det nok var immunsystemet til Minion som kødder fælt med henne. Altså relatert til leddgikten og alt som feiler Minion.

Så foreløpig er løsningen økning av dosen kortison, og håpe kulene er vekke innen 10 dager.
Jo høyere dose kortison Minion får, jo sultnere blir hun! :blink: Så nå når vi nettopp er ferdig med 20 mg, så prøver hun å stjele ALT! Gleder meg til vi er nede på 5 mg igjen, den sultheten er mer levelig!

Så da har hun ihvertfall ikke kreft da. Syns hun kan slutte å skremme meg!

Agria har fjernet reservasjonen på albuene til Minion, og Minion har egentlig fungert ganske greit på kortison de siste månedene.

Skrevet

Det er IKKE artig med sånn skremming.... Håper de forsvinner like fort som de dukket opp!

Nei, huff! Syns de kan holde seg for gode til å drive med sånt!

Hun er nede i 10 mg nå, og skal gå på det i 3 dager til, men kulen(e) er der fortsatt. :hmm:

åh guri, Minion da! :hug: Nå måå du slutte å skremme sånn!

Hottie hilser og sier at det er kult med kul. :aww:

Ja! Be henne kutte ut! Nå syns jeg hun har skremt meg nok!

Hva er det med disse myndene våre? :P

Minion sier at hun liker Hottie!

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...