Gå til innhold
Hundesonen.no

shæfer vs. belgere


Djervekvinnen

Recommended Posts

Ser mange av disse belgerne ligner litt på shæfer. (klarer ikke helt å skille mellom alle de forskjellige belgerne, men noen ligner mye på shæfer ihvertfall hehe.) Groenendael feks, ligner på en sort shæfer feks. og en malle ligner også på en, samt Tervuren (men med litt midre pels).. men hvor ligger de største forskjellene? deler de kun noenlunde utseendet? hvem anbefaler dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har liten erfaring med schæfere egentlig,kjenner de best mellom venner som har det og de jeg pleide å gå tur med i oppveksten.Av det jeg har sett er det store forskjeller.

Men mitt intrykk er at de er en ..vel..treigere rase.Med mer slingringsmon -du kan korrigere en schæfer feil ved ganske mange anledninger uten at det "gjør noe",men hos en belger riskerer du enten at den glefser igjenn eller at den blir redd deg allerede første gangen.Belgeren er mer på tuppa og kjappere i alt den gjør.På godt og vondt.

Men som sagt:jeg har ikke nok erfaring med schæfere til å uttale meg veldig skråsikkert,dette er inntrykket jeg sitter igjenn med etter å ha møtt en hel haug (har vi ikke alle det :) ) og pratet med folk som har erfaring med begge rasene.Ja -og så har visst schæfere en av-knapp.

Edit:hva jeg anbefaler kommer ann på hva du skal bruke den til og hva slags personlighet du har.Ikke alle blir like sjarmert av belgerens ufornuft som det jeg blir :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns nå ikke Schæfere og Belgere er noe like da.

Da er Hollenderen og Belgere mye mer like.

(Før når det var tillatt med "gule" Hollendere så klarte du faktisk ikke å se forskjell på rasene, derfor kom det en regel om at Hollenderene skulle være Brindle og Belgerene "Gule")

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har liten erfaring med schæfere egentlig,kjenner de best mellom venner som har det og de jeg pleide å gå tur med i oppveksten.Av det jeg har sett er det store forskjeller.

Men mitt intrykk er at de er en ..vel..treigere rase.Med mer slingringsmon -du kan korrigere en schæfer feil ved ganske mange anledninger uten at det "gjør noe",men hos en belger riskerer du enten at den glefser igjenn eller at den blir redd deg allerede første gangen.Belgeren er mer på tuppa og kjappere i alt den gjør.På godt og vondt.

Men som sagt:jeg har ikke nok erfaring med schæfere til å uttale meg veldig skråsikkert,dette er inntrykket jeg sitter igjenn med etter å ha møtt en hel haug (har vi ikke alle det :D ) og pratet med folk som har erfaring med begge rasene.Ja -og så har visst schæfere en av-knapp.

Edit:hva jeg anbefaler kommer ann på hva du skal bruke den til og hva slags personlighet du har.Ikke alle blir like sjarmert av belgerens ufornuft som det jeg blir :wink:

Hva mener du? Er belgeren ufornuftig? Det har jeg aldri lagt merke til! :D:D

Har ikke rare erfaringa med schäfer jeg heller, men de slår meg som litt tregere ja.. Men jeg tror det er mer fordi at belgeren er overdrevent kjapp innimellom, ikke at schäferen er veldig treg? :D

Også mumler jeg litt i skjegget: Det har vært avknapp på de belgerene jeg har hatt i hus.. Vil vel heller si at de har en overfølsom påknapp enn at de ikke har avknapp? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hmmmfrrr...... for det første - belgeren ligner IKKE på schæfer - og INGEN av variantene ligner mye på schæfer..... og nei, groenendaelen ligner ikke på sort schæfer - med mindre det er snakk om en usedvanlig lite pen groenendael :D

Jeg skal gå med på at tervueren til tider kan ligne på en blanding mellom collie og schæfer - det er flere som spør om det liksom - men jeg synes ikke og har aldri syntes at de er spesielt like. :D

Belgeren er en halv meter kortere enn schæferen

Belgerens ører er 1/3 av schæferens (ideelt sett, halvparten om belgeren har store ører)

Belgerens hode er 1/2 av schæferens

Belgerens rygg er og skal være rett

Belgerens kryss skal være svært moderat

Belgeren er moderat vinklet bak og har dermed rette bakbein

Belgerens uttrykk er helt annerledes

Belgerens farge er helt annerledes enn schæferen

Belgerens pels er helt annerledes

Belgeren VEIER halvparten av det schæferen gjør

..osv..

MEN - rasene har samme opprinnelse - de er alle en videreforedling av lokale gjeterhunder - de belgiske fårehundene er imidlertid eldre som ren rase enn schæferen. Så om noen ligner på noen så må det være schæferen som ligner belger........

OK - forskjell i temperament og sånne ting:

Siden vi har hatt schæfere i tillegg til belgerne så vil jeg nok si at schæferen er mer "død" enn belgeren - det går adskillig saktere - med en schæfer kan du se hva den har tenkt til å tenke før den selv har fått tenkt tanken og kan dermed avvergre katastrofer før hunden i det hele tatt har rukket å tenke ferdig at den burde ha gjort noe faenskap. Med belgeren skal du være ****** god på å lese hunden din for å få avergret katastrofen da belgeren ofte får ideen, tenker tanken og handler i omtrent samme momentet. De fleste belgereiere har derfor en reaksjonsevne som ligger langt over den gjennomsnittlige hunde-eiers for å si det sånn.

Mens man lett kan snuble i en schæfer fordi den ikke rekker å flytte seg (tar tid å tenke at man burde flytte seg liksom) så risikerer man ikke å slå ut tenna i flisene på kjøkkengulvet når man har belger - de står lett bak deg når du lager mat - men snur du deg så er de vekk før du er ferdig med bevegelsen - schæferen hadde man snubla i fordi den ikke rakk å tenke ferdig før du var på vei over gulvet.

Belgeren fikser dette selv fra liggende positur - en schæfer ville da garantert vært en dødsfelle (for tenner) :D (schæfereiere, jeg tuller litt altså så ikke bli for sure, men det går fortere med belger)

OK - til schæferens fordel - OG grunnen til at den rasen foretrekkes som tjenestehund - en schæfer takler bytte av handler langt bedre enn en belger - den tilpasser seg raskere i så måte. Og nettopp derfor er de generelt mer brukt enn belger av politi og forsvaret.

Men altså - belgeren er generelt mye kvikkere og ser kanskje stressa og nevrotisk ut for folk som ikke er vant til action - men selv om en belger er aktiv så skal det ikke forveksles med stress og nerver.

Så hva er den største forskjellen på schæfer og belger?

Størrelse

Tempo

Utseende

:D

La gå at enkelte bruksmaller ligner schæfer - eller omvendt *flir* - men forskjellene er allikevel store - belgere fra "normale" linjer er ikke lik schæferen i det hele tatt........

.......og det morsomme er at jeg - iløpet av 13 år med belger - kun 3 ganger har blitt spurt om det jeg har er langhåra schæfer - 3 ganger på 13 år er ikke mye - jeg har imidlertid MANGE ganger blitt spurt om det er blanding av schæfer og collie - ELLER "hva" er det blanding av............... så mange synes nok at de er like - men allikevel forskjellige.

Jeg skjønner altså at du synes de er like til en viss grad - men jeg tar det direkte fornærmende at du mener groenendaelen ligner svart schæfer.............

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 months later...
Guest Per Olav
Jeg skjønner altså at du synes de er like til en viss grad - men jeg tar det direkte fornærmende at du mener groenendaelen ligner svart schæfer.......

Hum. Begge er nå svarte dah, med opprettører og lang hale :lol:

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke helt enig i at de er så like...

Har selv hatt Groendal, og kan på ingen måte sammenligne den med sort sch.

Det må kun være fargen... utsjående er totelt forskjellig.

En Groendal er mye smekrere enn sch, og det gjelder for de andre Belgerne og.

En Sch. er mye tyngre og til dels tregere. og jeg vil si lettere å lese.

Og ja, sch. har både en av og på knapp. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OK - til schæferens fordel - OG grunnen til at den rasen foretrekkes som tjenestehund - en schæfer takler bytte av handler langt bedre enn en belger - den tilpasser seg raskere i så måte. Og nettopp derfor er de generelt mer brukt enn belger av politi og forsvaret.

Men altså - belgeren er generelt mye kvikkere og ser kanskje stressa og nevrotisk ut for folk som ikke er vant til action - men selv om en belger er aktiv så skal det ikke forveksles med stress og nerver.

Så hva er den største forskjellen på schæfer og belger?

Størrelse

Tempo

Utseende

For å moderere det udelt positive synet på belgere her, så er det ikke til å stikke under en stol at det nok er flere grunner enn bytte av fører som gjør at schäfer foretrekkes som tjenestehund. Det er mye nerver på belgere, og mangel på mot gjør de uegnet til tjenestehundarbeid. Det er bare i forsvaret man bytter fører ofte. I politiet har man samme fører gjennom hele hundens liv. De foretrekker også schäfer. Det er rett og slett for vanskelig å finne brukbare belgere.

Jeg har dessuten truffet for mange belgere som klyper til at jeg personlig har lyst til å skaffe meg en slik selv. Liker ikke å bli bitt <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Schäfere av brukslinjer er ikke spesielt treige - man kan kanskje heller si de har et normalt tempo som et normalt menneske klarer å henge med på, og de tåler også om man gjør en feil eller tre, uten å bli helt opphengt i en resulterende feiladferd, slik jeg har opplevd belgerne til å bli...

Da "alle" skulle ha malinois for endel år siden, var det noen som ble litt overrasket ja, over hvor annerledes det var å ha i hus og i hverdagen... det var ikke like ålreit, var det endel førere jeg kjenner som fant ut. Men får du tak i riktige hunden, er det greit.

Men groenendal og terv... det er det jo de færreste tjenestehundfolk som skaffer seg, og da er vel de sistnevnte gjerne av brukslinjer/etter malinoislinjer som er blitt langhåret?

Men som sagt... schäfer er blitt en relativt todelt rase", akkurat som belgervariantene har delt seg i mer enn utseende - men også gemytt.

Og Yngvil... ellers sier du det meste. Også dette med napping over mot biting. Jeg har også fått meg noen belgerklyp som hverken schäfer eller rottweiler har tiltet over til.... når vi har trent. Trente med endel belgere, og det var mye mer over mot det "nervøse" blant nybegynnerhundene som kom, enn jeg noensinne så da jeg trente med schäferfolk - det var sjelden med unge schäfere som måtte overbevises om at folk ikke VAR farlige.

Liker malinois, men kanskje jeg egentlig ikke liker "belger" da - det sies jo at de er mikset med endel ymse, de som er av brukslinjer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Liker malinois, men kanskje jeg egentlig ikke liker "belger" da - det sies jo at de er mikset med endel ymse, de som er av brukslinjer?
Vetta søren (unnskyld alle moderatorer :lol: ) m h t det siste, men de to tervene jeg hadde fra rene svenske brukslinjer kan jeg ikke få fullrost nok. Og ja, det var himmelvid forskjell mellom de to og de to foregående bruksschäferene :P

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pffffffffffffffffffffffft <_< Nja...de er nok kanskje en smaksak disse vakre belgerene? :)

Jeg for min del plages ikke særlig av at tennene stadig er på tur (alt man kan gjøre med tennene; man kan leie mamma i armen, man kan kosetygge på mamma, klype mamma -eventuellt tante Marianne - i puppen, man kan klø pus på haleroten - i det hele tatt: tenner er endel av pakka hos min lille belgertott)

Må forresten poengtere en liten ting: når min hund er moderat glad og ivirig kan han for de som ikke kjenner rasen godt bli tatt for å være helt hinsides stresset. Folk som er vant med andre raser leser ofte belgere litt feil. Jeg må ofte forklare folk at han faktisk ikke er stresset - han bare ser sånn ut :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del plages ikke særlig av at tennene stadig er på tur (alt man kan gjøre med tennene; man kan leie mamma i armen, man kan kosetygge på mamma, klype mamma -eventuellt tante Marianne - i puppen, man kan klø pus på haleroten - i det hele tatt: tenner er endel av pakka hos min lille belgertott)

Fytti! Hadde blitt gal! Klype i puppen? Nei, da hadde han fått en i retur gitt!

Det er mulig dere belgereiere synes det er koselig (!) med slik klyping, men tro meg, det er ikke noe koselig med at en belger finner på å gjøre det samme med små barn som er så dumme å løpe over stuegulvet!

Må forresten poengtere en liten ting: når min hund er moderat glad og ivirig kan han for de som ikke kjenner rasen godt bli tatt for å være helt hinsides stresset. Folk som er vant med andre raser leser ofte belgere litt feil. Jeg må ofte forklare folk at han faktisk ikke er stresset - han bare ser sånn ut :)

For å fortsette å være litt ekkel, så klarer jeg ikke å la være å stille spørsmålet om det ikke også kan være at hundene faktisk er på tuppa, men at eieren ikke klarer å se det? Klypingen starter jo ofte når det blir litt mer aktivitet enn terskelen tåler. Det tolker jeg gjerne som et tegn på at hunden ikke takler aktiviteten/stresset.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med å klype barn var visst et problem hos de som hadde Loke før meg, men han har aldri vist slike tendenser når jeg har hatt han. Og jeg har jo hatt han rundt rimelig aktive barn (3år gammel gutt med ad/hd b.l.a). Han er veldig rolig rundt barn etter min erfaring, det samme var min forrige som godt kunne finne på å klype voksne :)

Jeg kan med hånda på hjertet si at Loke ikke klyper pga stress( han klyper veldig sjelden nå) han klyper for å få oppmerksomhet og action. Grunnen til at det stort sett er i puppen er fordi han prøver å få meg opp av sofaen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Yngvil, det er kanskje lett å se seg blind og "venne seg til det" - men det er lite festlig å være vitne til gode belgere som i en eller annen merkelig overslagshandling klyper vilt fremmede mennesker i rumpa... eller, slik jeg opplevde det, få et såpass hardt klyp at jeg faktisk stakk innom Legevakta for å sjekke det.

Denne "klyperen" var en belger som testet bra på FA, men som ble irritert over et eller annet i belønningsmåten min - at jeg ikke hadde FLERE tennisballer - at han gav meg det solide taket som resulterte i blåsvart merke og hovne lymfekjertler. Ikke som noen brå reaksjon, men som en tilsynelatende ganske kalkulert greie. Og jeg var ikke den eneste på treningen som merket ham, for å si det slik.

Trente mye med belgere, akkurat som jeg trente mye med både rottweilere og med schäfere, og den nappingen/klypingen LIKER jeg bare ikke... rent adferdsmessig, når hunder skal arbeide og konsentrere seg.

Uansett: Det er greit å VITE hva man går til, og vite nok om forskjellene. Joda, at belgerfolk liker belgere og schäferfolk som Yngvil liker schäfere, det får man jo ikke Nobelprisen i rakettvitenskap for å gjette :)

Men stress og oppgiring er én ting, tilstrekkelig tempo noe annet. Og i brukstrening med belgere har det for nye eiere vært FARTEN som har vært selve problemet, slik jeg husker det - fra hunder som gikk helt i spinn der de trippet og spant og faktisk VAR stresset (siden de ikke klarte å konsentrere seg/lære), eller den som måtte løpe fire runder mislykket rundering før den klarte å få hjernen til å konse.

Mer drevne førere takler kanskje dette, eller forebygger det - men det ER ikke lett med hyperraske hunder.

Gode bruksschäfere har mer enn nok fart og futt, for å si det slik - for det er jo kjekt at eier rekker å følge med :D Men de har andre ting som kan få ferske eiere til å feile, så alle har jo sitt. Men fart er ikke alt, og funksjonen er jo like bra på en bruksschäfer som på en belger.

Så det blir smak og behag, for en malinois og en bruksschäfer er like gode på sitt vis - selv om de sistnevnte antagelig er enklere for en ferskere fører å få hjelp til å trene opp, og "vanlige" schäfere og langhårsbelgere stiller vel også noenlunde likt - altså noen hakk under, på hvert sitt vis (med mindre de da ikke er av brukslinjer, hvilket forøvrig "klyperen min" var)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Yngvil, det er kanskje lett å se seg blind og "venne seg til det" - men det er lite festlig å være vitne til gode belgere som i en eller annen merkelig overslagshandling klyper vilt fremmede mennesker i rumpa... eller, slik jeg opplevde det, få et såpass hardt klyp at jeg faktisk stakk innom Legevakta for å sjekke det.

Denne "klyperen" var en belger som testet bra på FA, men som ble irritert over et eller annet i belønningsmåten min - at jeg ikke hadde FLERE tennisballer - at han gav meg det solide taket som resulterte i blåsvart merke og hovne lymfekjertler. Ikke som noen brå reaksjon, men som en tilsynelatende ganske kalkulert greie. Og jeg var ikke den eneste på treningen som merket ham, for å si det slik.

Min forrige belger ikke bare kløp, han bet skikkelig når han gikk i overslag. Jeg har to fine arr på overarmen min :) Men han var ingen god belger.

Loke kløyp for å oppnå noe. De første ukene jeg hadde han så kløyp han meg i rumpa bare jeg gikk over gulvet eller når han ikke fikk viljen sin. Utrolig irriterende og til tider vondt, men det gikk over helt av seg selv når han ikke fikk noen tilbakemelding på det (han er litt av den ,all oppmerksomhet er god oppmerksomhet, typen) eller ev fikk en timeout ble det for ille. Tror det hos mange belgere har mest med oppdragelse å gjøre - hva de har oppnådd med å kype. Den hunden du nevner har tydligvis oppnådd mye med det og bruker det for å markere seg. Ikke ulikt Loke når han kom.

Selvfølgelig har de det også i seg på et eller annet nivå, Loke klyper noen ganger enda han, men jeg tror mye avhenger av om de får lov til å utvikle det eller ikke.

Loke stresser aldri så mye på rundering at han ikke klarer å konse.Han ser kanskje stresset ut der han hopper på to bein opp mot midtlinja (kallenavnet på sølen ble "fyr og flamme" :D ), men i det han får slippe ut er det rett frem og på med nesa! Ja, han er løpeglad, men virringen hans kommer når han er sliten, og den kommer desverre av feillæring (les:bare min feil) <_<

Akkurat slik er forsåvidt de andre hundene i belgerklubben og. Og i bruks er det bare de belgerene jeg har erfaring med forsåvidt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Enig med Yngvil, det er kanskje lett å se seg blind og "venne seg til det" - men det er lite festlig å være vitne til gode belgere som i en eller annen merkelig overslagshandling klyper vilt fremmede mennesker i rumpa... eller, slik jeg opplevde det, få et såpass hardt klyp at jeg faktisk stakk innom Legevakta for å sjekke det.

Denne "klyperen" var en belger som testet bra på FA, men som ble irritert over et eller annet i belønningsmåten min - at jeg ikke hadde FLERE tennisballer - at han gav meg det solide taket som resulterte i blåsvart merke og hovne lymfekjertler. Ikke som noen brå reaksjon, men som en tilsynelatende ganske kalkulert greie. Og jeg var ikke den eneste på treningen som merket ham, for å si det slik.

Trente mye med belgere, akkurat som jeg trente mye med både rottweilere og med schäfere, og den nappingen/klypingen LIKER jeg bare ikke... rent adferdsmessig, når hunder skal arbeide og konsentrere seg.

Uansett: Det er greit å VITE hva man går til, og vite nok om forskjellene. Joda, at belgerfolk liker belgere og schäferfolk som Yngvil liker schäfere, det får man jo ikke Nobelprisen i rakettvitenskap for å gjette :)

Men stress og oppgiring er én ting, tilstrekkelig tempo noe annet. Og i brukstrening med belgere har det for nye eiere vært FARTEN som har vært selve problemet, slik jeg husker det - fra hunder som gikk helt i spinn der de trippet og spant og faktisk VAR stresset (siden de ikke klarte å konsentrere seg/lære), eller den som måtte løpe fire runder mislykket rundering før den klarte å få hjernen til å konse.

Mer drevne førere takler kanskje dette, eller forebygger det - men det ER ikke lett med hyperraske hunder.

Gode bruksschäfere har mer enn nok fart og futt, for å si det slik - for det er jo kjekt at eier rekker å følge med :D Men de har andre ting som kan få ferske eiere til å feile, så alle har jo sitt. Men fart er ikke alt, og funksjonen er jo like bra på en bruksschäfer som på en belger.

Så det blir smak og behag, for en malinois og en bruksschäfer er like gode på sitt vis - selv om de sistnevnte antagelig er enklere for en ferskere fører å få hjelp til å trene opp, og "vanlige" schäfere og langhårsbelgere stiller vel også noenlunde likt - altså noen hakk under, på hvert sitt vis (med mindre de da ikke er av brukslinjer, hvilket forøvrig "klyperen min" var)...

Tja - helt uhilda er jeg vel ikke med mine nå drøye 14 år med rasen, dog anser jeg meg selv for å være relativt vettug og ikke spesielt naiv i forhold til rasens også negative sider...........

OK - jeg er kanskje gal, men helt sant - jeg har truffet to belgere på 14 år som har kløpet. Og begge har bodd her, den ene var min første - som kløyp/støtte noe bestialsk - til en sånn grad at man var konstant blå på låra og rompa - og alltid når hun forventet at noe skulle skje, dvs. før turgåing osv. når hun trakk seg opp - nå stresset aldri den hunden med særlig mye, men da ble hun stresset og det var vondt.

Nr. 2 har vi nå, hun er etter delvise brukslinjer - er fire år og klyper når hun leker og er glad, og det gjør vondt - men det har ikke noe med stress å gjøre - for henne er det en tillært ting som har vært en del av belønningen under trening og deretter har utviklet seg til å bli en måte å få mer action på, for action blir det jo, det gjør jo vondt. (ingen av disse to har noen gang forsøkt å klype barn)

Men la oss nå først avklare dette med klyping............ klyping "the belgian way" - skjer utelukkende med fortenna - jepp, merker blir det men ikke fordi tenna har gravd seg ned gjennom klær og hud - det er IKKE klyping, det er biting det - mild biting ja - men det har ingenting med klyping å gjøre. Må hunden åpne munnen og ta tak, ja da kalles det biting og intet annet - og bitinger ikke ønskelig hverken hos belgere eller andre raser og ferdig med det.

Pr. i dag har vi fire belgere i heimen - den ene klyper under lek, de andre gjør det ikke. Har heller ikke spesiell erfaring med at belgere er klypete. Bruksmallen vi hadde var ikke klypete - dog hadde han retrievertendenser og måtte "sutte" på armen når han kosa seg - men han kløyp/beit aldri.

NÅ har jeg imidlertid hund som klyper, men det er ikke en belger - det er rottisen og det gjør veldig veldig veldig vondt - hun klyper også med fortenna, men det gjør mye vondere enn når belgerne klyper, hun klyper ikke av stress men for å få igang aktiviteter. Hun kjeder seg og da kommer hun - au............

Igrunnen så synes jeg alltid at det er like morsomt hver gang folk uten belgere skal påstå at vi som har belgere faktisk ikke ser at de stresser, men at de etter all sannsynlighet gjør det.......... Jeg har skikkelig sans for sånne utsagn jeg.......... og jeg ville sette stor pris på om noen kunne innlemme meg i hemmeligheten om hvordan dere har kommet frem til det? Jeg vil nemlig gjerne vite om jeg går glipp av noe eller ikke, kanskje er det tegn jeg ikke har tenkt på liksom............. kan jo være greit å få de med seg.

Trodde egentlig jeg hadde koll på det, men jeg skjønner jo nå at jeg ikke har det ..........

Hva kjennertegner en belger som stresser? Jeg vet hva jeg, for det finnes få raser som viser så tydelige tegn som en belger når den er stressa stressa - ikke bare glad og klar for action - sistnevnte er modusen andre beskriver som stress - men som vi med belger sier at ikke er det - det KAN slå over i stress, men da ser man det og man ser det TYDELIG.

Som sagt, er det noe jeg har gått glipp av - enlighten me ........

Jeg sier som Loke - mine belgere er ikke stressa - med mindre jeg er på veterinærkontoret DA stresser de alle sammen, og det er overhodet ikke problematisk å se

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Igrunnen så synes jeg alltid at det er like morsomt hver gang folk uten belgere skal påstå at vi som har belgere faktisk ikke ser at de stresser, men at de etter all sannsynlighet gjør det.......... Jeg har skikkelig sans for sånne utsagn jeg.......... og jeg ville sette stor pris på om noen kunne innlemme meg i hemmeligheten om hvordan dere har kommet frem til det? Jeg vil nemlig gjerne vite om jeg går glipp av noe eller ikke, kanskje er det tegn jeg ikke har tenkt på liksom............. kan jo være greit å få de med seg.

Trodde egentlig jeg hadde koll på det, men jeg skjønner jo nå at jeg ikke har det ..........

Det er jo mulig dere som har belger har et helt annet syn på hva stress er enn oss andre hundeeiere ???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo mulig dere som har belger har et helt annet syn på hva stress er enn oss andre hundeeiere ???

Flirer.. Har ikke jeg hørt deg si noe sånt før? :D

Jeg har forøvrig hatt tilsammen 3 belgere i hus, et hus som i perioder ser ut som hele nabolagets lekeplass, omtrent alt som er av unger er innom oss med ujevne mellomrom - og det er bare EN av de 3 jeg har vært redd for at skal klype de små besøkende - Herverket, som vokste opp i en familie med 6-7 unger..

Klart, jeg følger med, det er ikke lov å herje med hundene så de blir gira, men av de to jeg har nå, så tror jeg ikke det er mulig å herje opp frk. Dinersen til uante høyder, sånn at hun klyper, mens Zarten, paranoiahunden, digger unger hemningsløst og blir gira av det, men jeg er mer redd han skal løpe ned et barn eller tre, enn at han skal klype.. Bikkja klarer å løpe på dørkarmer og bordkanter, liksom, så jeg er ikke helt sikker på om han får med seg at det står barn i veien heller <_< Men klyping.. Neh.. Både hunder og barn er bedre oppdratt enn som så hos meg (til tross for at hverken barn eller hunder er veldig oppdragne, liksom :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det er jo mulig dere som har belger har et helt annet syn på hva stress er enn oss andre hundeeiere ???

Nå har jeg jo hatt litt andre raser også jeg da - så jeg har ikke bare belgere å sammenligne med liksom.

Vi har hatt schæfer (gubben har), jeg har hatt golden, vi har hatt flere flatter i pensjon, vi har rottweiler og terrier i tillegg til belgerne........ så det er ikke sånn at jeg er helt blind på en måte.

Og i alle fall her så er det sånn at de på en måte har samme "adferd" når de stresser. Det er fellesnevnere både for rottisen, schæferne og flattene. Golden jeg hadde stresset aldri - det gadd han ikke liksom - men han var ikke "død" allikevel, han var en livlig kar han som kunne ha drakamp - som tok av på agilitybanen osv. - men ikke i stress. Vel, i alle fall ikke i sånt stress som folk ynder å kalle negativt stress (som da 90% av ikke belgereiere mener belgere har ekstremt mye av og en modus de samme mener belgerne er i hele tiden med mindre de ligger dønn i ro og ser dopa ut - en hund som hopper og danser må jo være stressa sant?)

Så altså - en belger stresser på akkurat samme måte som en rottis eller schæfer, at en belger normalt sett er mer aktiv og livligere enn både rottisen og schæferen må og skal ikke forveksles med stress - at folk ikke klarer å henge med i svingene når det gjelder belger handler heller om vedkommedes manglende reaksjonsevne enn at belgeren er stressa liksom.............

Belgeren SKAL være årvåken og alert - den SKAL følge med, den SKAL reagere, den SKAL være klar for action på ett brøkdelssekund - men det at den ser våken ut og følger med er ikke det samme som stress.

En belger som ikke bryr seg og ser "død" er raseutypisk.

Min gamle hanne er av typen svært svært aktiv og alert, eller var - nå begynner han å bli gammel så han bryr seg ikke alltid så innmari mye, men stort sett så er han svært kvikk. Av folk som ikke synes det er noe kult at han har vunnet så mye er han beskrevet som en hyperstressa belger som er helt gal.............. av rasedommere får han skryt av at han har korrekt temperament, attitude og viser engasjement. Og da snakker vi om en belger som i yngre dager beveget seg i skulderhøyde og hoppet som en kenguru når han så noe han syntes virket interessant - men fullt kontrollerbar og tilsnakkenes hele tiden. Stress? Ikke etter min mening........ Det finnes tre ting som stresser den hunden, veterinærkontorer, tordenvær og skudd....... (joda, vi har FA med skuddfast hund, men han liker ikke skudd lenger), og DA er det snakk om stress......

Nå vet ikke jeg hva dere med andre raser mener er stress - men jeg bruker i alle fall samme definisjon på alle våre raser, men det vil allikevel være interessant å vite hva andre definerer som stress.

For meg er definisjonen klar - når man ikke lenger kan kontrollere hundens adferd (ikke får kontakt) og hunden "lever sitt eget liv" da vil jeg si den er stresset, (i tillegg så blir samtlige av våre hunder ekstremt stramme i munnviken og ser da nesten ut som de "smiler" med tenna litt på tørk - og det gjelder både belgerne, rottisen, terrieren og de flattene vi har hatt i pensjon - sistnevnte er faktisk ekstremt stressa omtrent hver gang de er på tur og man oppnår skjelden kontakt med abonenten - schæferne vi har hatt har da spunnet rundt og rundt og gaulen aungaungaungaung uten tilsynelatende kontakt med verden).

At en belger hopper rundt med åpen munn og ser ut som om den er klar for det meste er normal belgeradferd..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet ikke jeg hva dere med andre raser mener er stress - men jeg bruker i alle fall samme definisjon på alle våre raser, men det vil allikevel være interessant å vite hva andre definerer som stress.

For meg er definisjonen klar - når man ikke lenger kan kontrollere hundens adferd (ikke får kontakt) og hunden "lever sitt eget liv" da vil jeg si den er stresset, (i tillegg så blir samtlige av våre hunder ekstremt stramme i munnviken og ser da nesten ut som de "smiler" med tenna litt på tørk - og det gjelder både belgerne, rottisen, terrieren og de flattene vi har hatt i pensjon - sistnevnte er faktisk ekstremt stressa omtrent hver gang de er på tur og man oppnår skjelden kontakt med abonenten - schæferne vi har hatt har da spunnet rundt og rundt og gaulen aungaungaungaung uten tilsynelatende kontakt med verden).

At en belger hopper rundt med åpen munn og ser ut som om den er klar for det meste er normal belgeradferd..

Nå ER det lett å bli raseblind (jeg påstår overhodet ikke at du er det Belgerpia :)), og jeg ser det veldig godt innad i min rase, spesielt hos svenskene... Ifølge de fleste der borte må tydeligvis hele Sveriges briardeiere ha usedvanlig perfekte og velfungerende hunder med utmerkede av- og på-knapper (som det snakkes så mye om)... Etter å ha sett en del av disse perfekte hundene slår det meg at jeg ikke har samme oppfatning av hundene som det eierne har :-/. Jeg synes påfallende mange virker stressa, mens eierne påstår de bare har en vanvittig arbeidskapasitet... Jeg har nå mine tvil om de greier å skille arbeidskapasitet og stress :).

Du nevner dette med disse ekstremt stramme munnvikene - og det er DET jeg synes er så påfallende med en god del belgere jeg ser... Av en eller annen grunn er det akkurat disse stramme munnvikende jeg tenker på når jeg tenker på belger (aner ikke hvorfor, men det må jo ha en årsak). Som du sier så skal man ikke forveksle høy aktivitet og rask reaksjon med stress, men man må heller ikke UNNSKYLDE stressa hunder med at de er belgere som skal reagere kjapt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men la oss nå først avklare dette med klyping............ klyping "the belgian way" - skjer utelukkende med fortenna - jepp, merker blir det men ikke fordi tenna har gravd seg ned gjennom klær og hud - det er IKKE klyping, det er biting det - mild biting ja - men det har ingenting med klyping å gjøre. Må hunden åpne munnen og ta tak, ja da kalles det biting og intet annet - og bitinger ikke ønskelig hverken hos belgere eller andre raser og ferdig med det.

Mener du virkelig at klyping er greit og at det er vesensforskjellig fra biting? La meg påpeke at det ikke er meg selv jeg tenker på her, for jeg blir bare irritert, men jeg tenker mer på folk som ikke vet at dette er et velkjent trekk hos belgere. Barn blir redde av klyping, for ikke å snakke om foreldrene! Som figruant i skogen blir jeg usikker også, faktisk, hvis jeg treffer på en belger som begynner å klype fordi den girer seg så opp i leken. Hvordan skal jeg vite at akkurat denne hunden ikke tar et skritt til og klyper/biter hardere? Bruk av munn og tenner er i min hundeverden fullstendig uakseptabelt om det gjøres bevisst fra hundens side.

Hvis klyping er allment akseptert i belgermiljøet, så er det jo ikke så rart at adferden ikke blir borte heller...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten å henge ut noen raser på den en eller andre måten, så tror jeg faktisk at vi som er litt rasefantaster burde høre litt på hvordan omgivelsene oppfatter vår rase (og ikke bare avfeie det med at folk ikke kjenner rasen godt nok) - hva er egentlig gjengangeren i kommentarer og oppfatninger av rasen rundt omkring ? Og er det ting som går igjen som gjennomgående negativt i flere miljøer/sammenhenger, så burde man kanskje ta tak i dette innad i rasen og fokusere på det, og eventuelt vurdere om dette er uønsket adferd som man burde forsøke å avle bort, eller om dette er et så rasespesifikt at man ødelegger rasen som rase dersom man forsøker å moderere denne adferden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig fornuftig sagt Siri. Likte også det du sa om stress og motor. Ser det også på flere raser, inkl. schäfer. Mange, mange, mange blander dette. En hund med ekte motor klarer bl.a. å konsentrere seg i lengre perioder (helst uten lyd). Hm... vil det si at dyret mitt er stressa? høh! Jaja, han fikk jo nesten "Impulsiv" på korad'en, men de sa de var snille, så han fikk bare "mycket livlig" :unsure:

Det er Gullfisken til mor det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig fornuftig sagt Siri. Likte også det du sa om stress og motor. Ser det også på flere raser, inkl. schäfer. Mange, mange, mange blander dette. En hund med ekte motor klarer bl.a. å konsentrere seg i lengre perioder (helst uten lyd). Hm... vil det si at dyret mitt er stressa? høh! Jaja, han fikk jo nesten "Impulsiv" på korad'en, men de sa de var snille, så han fikk bare "mycket livlig" :unsure:

Det er Gullfisken til mor det!

Ja, jeg tror nok det er vanskelig for folk å skille på stress og arbeidskapasitet (skal ikke påstå at JEG er flink til å skille på dette heller, men .. hehehe). De beste hundene er jo de som faktisk greier å tøyle sitt stress og sin iver og bruke det fornuftig uten å slite seg ut unødig - mener nå jeg - men de har også evnen til å "dø" for det de jobber for :). De gir ikke opp, men de peiser ikke på uten mål og mening heller liksom.

Jeg har sett mange bordercollier som bare løper og løper og løper og ikke evner å sette på nesa... De tipper liksom litt over, men evner man å styre dette i riktig retning er det jo gull verdt - men mange greier det ikke, og da ødelegger jo stresset for en ellers bra arbeidshund.

Min lille blånde er nok ikke så blååånd som jeg gjerne vil ha det til... hun viser en slik ro før vi skal arbeide at jeg alltid tviler på om hun overhodet har lyst til å gå ut i feltsøk f eks... Men når hun så får det forløsende ordet "søk" så løper hun ut - ikke i 110, men i et passende tempo som gir henne mulighet til å søke systematisk gjennom feltet. Det samme på sporoppsøk også- hun ivrer liksom ikke av glede og arbeidslyst der hun står på "startstreken" men på kommando går hun fint ut og søker opp sporet, og går vel nå etterhvert veldig bra spor - og gir seg iallefall ikke før hun har kommet til slutten :). Jeg skal ikke påstå at hun er verdens underverk når det gjelder å jobbe... hehehehe... men hun bruker ikke krefter mer enn høyst nødvendig, og hun virker fornuftig i det hun gjør og gjør ikke ting hals over hode heller. Akkurat det er faktisk ganske behagelig må jeg si :).

Hehehhehee... gullfisken til mor er nok en flott arbeidshund det tenker jeg - selv om han er litt impulsiv (bra uttrykk det) :-).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...