Gå til innhold
Hundesonen.no

Nye utstillingsregler


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Det er ingen som mener at "alle" som får CK burde bli champion, men hva er definisjonen på CK? Punkt 12.8 i utstillingsreglementet er overskriften Certfikat, Reserve Certifikat/CK (Championkvalitet). CK betyr altså championkvalitet, helt uavhengig av hva du syns om kvaliteten på de som får CK eller championene.

Hvis dere har så store problemer med middelmådige hunder som blir champion, så er veien å gå å utdanne dommerene som deler ut CK'ene, for så fort en dommer gir bikkja di en CK, så mener h*n at hunden er av championkvalitet - og en hund av championkvalitet skal få cert om ingen foran den kan ta det i mot. Sånn er reglene nå også, til tross for middelmådlige championhunder..

@Anilex jeg mener ikke at alle som får CK burde bli championer, men CK er nå en gang at hunden er av championkvalitet. Om det er et problem at middelmådige hunder får CK og middelmådige hunder blir championer, så ligger problemet et helt annet sted enn i reglene for utgivelse av cert - det er her vi er uenige. Du mener løsningen på det (eventuelle) problemet er at få skal få cert, jeg mener løsningen er å bruke gode dommere, slik at alle som får ck faktisk er av championkvalitet.

Forøvrig se @2ne sitt svar.

Men her er jeg helt enig med dere begge :):P

Selvfølgelig bør det brukes og utdannes bedre dommere. MEN.. det er her problemet ligger. Det er ikke så lett når det brukes dommere fra hele verden. Mange forstår ikke at vi ikke ønsker at alle skal premieres. Derfor hjelper det ikke med et nytt system som gir enklerer tilgang til championatene.

Dommerproblematikken er strengt tatt en helt annen diskusjon, men kort inpå: Dommere som er gavmilde og kjent for det får høye påmeldingsantall, høye påmeldingsantall gjør at de blir invitert tilbake, OG høye påmeldinger gi penger i klubbkassene. Vinn/vinn for alle unntatt rasene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 414
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kanskje man da kan innføre et fantom-cert, som går til hunden som med de gamle reglene skulle mottatt certet, men som nå ikke får det fordi den er fullcertet. Sløyfen kan kanskje være i gullfarge med

foto: Emelie Johansson

Det er da masse positive aspekter om litt av konkurranseelementet ved ustillingen blir borte. Det går an å snu på flisa her. Konkurransedelen er i min mening den størte fallgruven ved hele utstillings

Posted Images

Men her er jeg helt enig med dere begge :):P

Selvfølgelig bør det brukes og utdannes bedre dommere. MEN.. det er her problemet ligger. Det er ikke så lett når det brukes dommere fra hele verden. Mange forstår ikke at vi ikke ønsker at alle skal premieres. Derfor hjelper det ikke med et nytt system som gir enklerer tilgang til championatene.

Dommerproblematikken er strengt tatt en helt annen diskusjon, men kort inpå: Dommere som er gavmilde og kjent for det får høye påmeldingsantall, høye påmeldingsantall gjør at de blir invitert tilbake, OG høye påmeldinger gi penger i klubbkassene. Vinn/vinn for alle unntatt rasene.

Og da spør jeg igjen, hva er problemet med at det er enkelt å bli champion? Det er ikke akkurat noen ærestittel i dag, og de eneste som egentlig legger vekt på titler, veit vel strengt tatt ikke hva championat står for?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller motsatt - de fleste er mugne fordi de ikke har gode nok hunder til å slå de beste og dermed "aldri" får certet... Jeg tror ikke det er så himla mange som er ute etter å ødelegge for andre - man stiller for å oppnå noe med egen hund, ikke ødelegge for andre liksom. Joda, det finnes sikkert, men hvor mange tror du det er ?

Teori, teori... så ja, jeg sier som Stine: om alle hunder med CK er av championatkvalitet kan man jo bare gi ut massevis av cert i stedet for å ha disse ck'ene... :aww:.

Det jeg ikke forstår er egentlig hvorfor man absolutt må endre på noe som har fungert så utmerket i alle år? At noen har bedre hunder enn andre burde man vel ikke "straffes" for eller?

Men for å "ødelegge" for alle andre må man fortsatt ha en god hund ;)

Jeg har "ødelagt" for alle siden 2011 når jeg fikk min første virkelig gode hund, etter henne har jeg hatt 2 til med 1 års mellomrom, så jeg har sanket over 10 cert på alle 3, det utgir over 30 cert på 3 år. Jeg har fått høre det i miljøet, at det er "teit" å stille en hund som har det den trenger, men djises, skal jeg holde den gode "once in a lifetime" hunden min hjemme fordi at de med mindre gode hunder skal nå frem?

(Nå skal det sies at jeg har hatt 3 virkelig bra tisper, jeg har vært veldig heldig (eller flink? :P ))

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv sagt er det gøy å få cert, og å stille til championat.

Men at champions eller hunder med nok cert, fortsatt kunne dra inn fler cert de ikke trenger, synes jeg er idiotisk. Bikkja har bevist seg god og pen nok, og den blir ikke noe bedre eller penere av å ha 25 cert, ennå ha 3 cert. Sitter med det intrykket av at de som 'ødelegger' ikke alltid har en så god hund som dem tror selv, selv om den har vunnet mye. Og det er helt greit at en god hund kan stilles videre, hvorfor ikke stille once-in-a-lifetime hunden, jeg synes man skal kunne det. Og den burde kunne bli bir/bim, men da bør certet gies til en som trenger det, om den er god nok.

Jeg synes det er bra med regelendring. Men jeg synes det bør være satt en regel at hunder med 3 cert ikke skal kunne få fler, uavhengiv av rase, og hva de aktuelle raseklubbene sier og mener om det. Som sagt, bikkja blir ikke bedre av å ha 10-20-13 cert, enn 3.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitter med det intrykket av at de som 'ødelegger' ikke alltid har en så god hund som dem tror selv, selv om den har vunnet mye.

Hvordan får du en hund som har vunnet mye til å ikke "være så god" egentlig?

De fleste hundene jeg vet om som jevnt over hever seg i toppen er nettopp det - GOD, de har det lille ekstra som gjør at dommerene legger merke til dem gang på gang.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan får du en hund som har vunnet mye til å ikke "være så god" egentlig?

De fleste hundene jeg vet om som jevnt over hever seg i toppen er nettopp det - GOD, de har det lille ekstra som gjør at dommerene legger merke til dem gang på gang.

Det er forsåvidt ikke noe jeg har lyst å brøle ut offentlig om på sonen. Men jo, trenger ikke å se så langt for å finne cert-jegere som alt er champion, som i mine øyne, ikke er såå gode. Klart den er god nok, den er jo champion?! Men er den god nok til å ta certet hver eneste gang når den faktisk ikke trenger det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forsåvidt ikke noe jeg har lyst å brøle ut offentlig om på sonen. Men jo, trenger ikke å se så langt for å finne cert-jegere som alt er champion, som i mine øyne, ikke er såå gode. Klart den er god nok, den er jo champion?! Men er den god nok til å ta certet hver eneste gang når den faktisk ikke trenger det?

Så da er det logisk at en hund som er enda mindre god enn den du ikke synes er god skal få certet?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da er det logisk at en hund som er enda mindre god enn den du ikke synes er god skal få certet?

Sa jeg noe om at den er mindre god?

Hvis du har hund A som er nr 1 og CH, og hund B som er nr 2 med CK, og hund C som nr 3. Hvordan kan da hunden med CK ikke være god nok til å få certet når den har fått CK? Skal den ikke få certet fordi det går til en hund som ikke trenger det, bare for den på dagen var i følge dommeren litt bedre enn B, men B var god nok til CK?

CK betyr jo at hunden er god nok for cert. Da er det helt undøvendig å gi den CK, om en hund som ikke trenger hverken ck eller cert, får det. Den trenger det jo ikke, og ikke blir den penere av det heller. Hvorfor skal da en hund som er verdig CK, ikke være verdig cert?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sa jeg noe om at den er mindre god?

Hvis du har hund A som er nr 1 og CH, og hund B som er nr 2 med CK, og hund C som nr 3. Hvordan kan da hunden med CK ikke være god nok til å få certet når den har fått CK? Skal den ikke få certet fordi det går til en hund som ikke trenger det, bare for den på dagen var i følge dommeren litt bedre enn B, men B var god nok til CK?

CK betyr jo at hunden er god nok for cert. Da er det helt undøvendig å gi den CK, om en hund som ikke trenger hverken ck eller cert, får det. Den trenger det jo ikke, og ikke blir den penere av det heller. Hvorfor skal da en hund som er verdig CK, ikke være verdig cert?

Men en champion får jo ikke cert, så skjønner ikke helt hvorfor du trekker inn disse.

Normalt vil jo hunden som står foran være bedre enn den som står bak, unntak forekommer men kan vi være enige om det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en champion får jo ikke cert, så skjønner ikke helt hvorfor du trekker inn disse.

Normalt vil jo hunden som står foran være bedre enn den som står bak, unntak forekommer men kan vi være enige om det?

Nei det er sant, de endra jo på det.

Men en hund med f.eks 4 cert, 3 små og 1 stort. Er vel ikke CH før eier har sendt søknad? Hvis eier unnværer dette over tid, kan teoretisk sett en ''CH'' få cert den ikke trenger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er sant, de endra jo på det.

Men en hund med f.eks 4 cert, 3 små og 1 stort. Er vel ikke CH før eier har sendt søknad? Hvis eier unnværer dette over tid, kan teoretisk sett en ''CH'' få cert den ikke trenger?

Ja, men da er den heller ikke champ, men dette hører med til sjeldenhetene da siden de aller aller fleste sender inn søknad om championat ganske raskt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er sant, de endra jo på det.

Men en hund med f.eks 4 cert, 3 små og 1 stort. Er vel ikke CH før eier har sendt søknad? Hvis eier unnværer dette over tid, kan teoretisk sett en ''CH'' få cert den ikke trenger?

Selvsagt er den champion selv om eier ikke har sendt inn søknad? Det går masse hunder i chanpionklassen som ikke har offisiell tittel, men de er like vel champions og stiller i championklassen. Noen eiere er sløve, noen eiere er uvitende - det spiller mindre rolle, for hunden er uansett champion når den oppfyller kravet til det.

Verre vil det bli når man i utstillingsringen står og certet skal deles ut - ringsekretær spør om hunden er fullcertet og eier ikke aner... hvem skal få certet da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er den champion selv om eier ikke har sendt inn søknad? Det går masse hunder i chanpionklassen som ikke har offisiell tittel, men de er like vel champions og stiller i championklassen. Noen eiere er sløve, noen eiere er uvitende - det spiller mindre rolle, for hunden er uansett champion når den oppfyller kravet til det.

Verre vil det bli når man i utstillingsringen står og certet skal deles ut - ringsekretær spør om hunden er fullcertet og eier ikke aner... hvem skal få certet da?

Det krysset du i for når du melder så det skal du jo vite? Og så er det ikke vanskeligere enn en bokstav i program og på kritikken til de som ikke kan motta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det krysset du i for når du melder så det skal du jo vite? Og så er det ikke vanskeligere enn en bokstav i program og på kritikken til de som ikke kan motta

Det er ikke sikkert man vet det når man melder på? Man trenger ikke å krysse av den boksen for å få meldt på. Det er overraskende mange som ikke kjenner reglene når de melder på... Alle bokstaver for sånt er for øvrig fjernet fra program og kritikker - det er det mange år siden forsvant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ingen big deal å gjeninføre? Heller ikke å legge inn at man ikke kommer videre i påmeldingen uten å ha krysset i for fullcertet.

Men det hjelper jo ikke noe om man ikke vet hva man skal krysse av på? Som sagt - det er overraskende mange personer som over hodet ikke har skjønt utstillingssystemet og regelverket. Det er jo for øvrig bare å krysse av på ikke fullcertet hver gang, så blir det jo feil, sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette gjelder åpenbart for alle raser, enten man har ekstrakrav for championat eller ikke. Dette er jo det største tullet jeg noen gang har opplevd og kan ikke skjønne at det kunne gå gjennom som et vedtak på RS uten å være utredet på forhånd. Jeg tror egentlig ikke at verken forslagsstillerne eller de som stemte for forslaget egentlig skjønner rekkevidden av dette.

Dette vil faktisk si at det blir superlett å få et championat - det var jo nettopp det som var poenget med å beholde stor-cert: man ville begrense antall championater i rasene som ikke har ekstrakrav. Det vil ikke bli like enkelt som om det ikke var krav om stor-cert, men det blir like vel enklere enn det er i dag.

Hva vil motivasjonen for å stille på utstillinger være dersom man er fullcertet? For unge hunder som er litt for unge til å konkurrere om bir og bim blir det jo strengt tatt ikke noe spesielt å konkurrere om. For noen år siden fjernet man HP som var det man kanskje gikk etter med de yngste hundene. Når det ikke er lenger, og man heller ikke skal få gå om cert - hva er vitsen da? For det er vel bare å innse at utstilling ER en konkurranse, ikke bare et avlsredskap.

Ikke minst - hvor kult er det å stå som nr 4 eller 5 bak allerede fullcerta hunder og motta cert? Er det like stas? For min del vil et championat oppnådd på en slik måte smake litt annenrangs... I mitt hode vil det da bli et ordentlig championat også har man mange med "lekechampionat" :aww:.

Edit: Det er jo egentlig ikke et problem at EN hund tar mange cert i en rase når det ikke er ekstrakrav i tillegg (som åpenbart var en av de største begrunnelsene for å innføre dette) - denne hunden vil jo uansett ved to års alder bli champion og forsvinne fra cert-konkurransen.

OG - når man nå fjerner all motivasjon for å stille unge hunder, så kanskje det heller da skulle vært innført juniorchampionat da...

Fullstendig enig i dette. Helt idiotisk å innføre fullcerting hos raser som ikke har ekstrakrav. Har man brukskrav, javel, da blir det en litt annen sak.

Edit:

Jeg synes det kunne vært begrensa til at certet kunne gå videre til den med reservecert, men at det stoppa der. Ikke at det går videre nedover hele rekka, det gjør jo ikke cacibene heller selv om de som står først er Int Ch, liksom.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er den champion selv om eier ikke har sendt inn søknad? Det går masse hunder i chanpionklassen som ikke har offisiell tittel, men de er like vel champions og stiller i championklassen. Noen eiere er sløve, noen eiere er uvitende - det spiller mindre rolle, for hunden er uansett champion når den oppfyller kravet til det.

Verre vil det bli når man i utstillingsringen står og certet skal deles ut - ringsekretær spør om hunden er fullcertet og eier ikke aner... hvem skal få certet da?

Er de? Jeg trodde man måtte søke jeg. Der kan man se, en vet ikke alt :)

Et veldig godt poeng du kommer med. Det må jo være et system som regner ut hvor mange cert hunden har, f.eks via dogweb?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og da spør jeg igjen, Spørsmål: hva er problemet med at det er enkelt å bli champion? Svar: Det er ikke akkurat noen ærestittel i dag, og de eneste som egentlig legger vekt på titler, veit vel strengt tatt ikke hva championat står for?

Jeg syntes vel at det er essensen i problemet. Og når verdien av et championat faller enda mer blir det jo ikke akkurat bedre.

Reglene burde heller strammes inn slik at championatet fikk tilbake sin "ære"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...