Gå til innhold
Hundesonen.no

Merle-genet og helse


Helianthus
 Share

Recommended Posts

Bare siden du nevner min rase...

I praksis er ikke dette noe problem, da man ikke parrer en fako etter merle forelder med merle eller annen fako etter merle forelder.

Til tross for alle advarsler i denne tråden har jeg aldri hørt om merle-relaterte helseproblem på rasen pr. d.d., på hunder fra normale merle x normalfarget parringer.

I tidligere tiden visste de ikke bedre og parret som de ville uten tanke på farge, men nå er det ikke værre enn at man tar sine forhåndsregler, og evt gentester for merle.(Ja, det finnes!)

Jeg har hørt om en døv i all min tid på rasen, og den var sort etter sorte foreldre.

Kanskje ikke alltid problemet er merle men heller genet for hvite tegninger mtp døvhet? (siden min rase ikke har hvite tegninger)

Er fako egentlig Merle? :|

Gjelder dette Puli også ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 57
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det betyr jo ikke at genet forsvinner eller dør ut, så lenge ikke alle pares dobbel. De som parer seg med annen farge vil jo da bli helt friske og leve opp og formere seg, de har også genet og vil

Bare synd at dette ikke blir fulgt. Det har vært mange kull med nbt x nbt, og raseklubben mener at det ikke er noen helserisiko forbundet med det. Lurer på hvor ryggproblemene på rasen kommer i fra?

hvordan vet du at han ikke har luktesans? kjenner jeg blir uvel når jeg hører at det bevist avles på syke dyr jeg...

Posted Images

Pingo, on 16 Dec 2014 - 6:31 PM, said:

Jeg har hørt om en døv i all min tid på rasen, og den var sort etter sorte foreldre.

Kanskje ikke alltid problemet er merle men heller genet for hvite tegninger mtp døvhet? (siden min rase ikke har hvite tegninger)

Interessant det siste der, det kunne jo fort vært en mulighet? Hvordan er det med dachs osv. som ikke har noe særlig med store hvite tegninger når de kommer i merle? (kan være jeg tar feil nå, men alle jeg har sett har iallefall vært veldig mørke). Aussien er jo som @AussieAllTheWay skriver "utsatt" for mye hvitt siden det berømmes i utstillingsringen, og dessuten er hvite tegninger veldig typisk for rasen i seg selv.

Red Merle, on 16 Dec 2014 - 5:20 PM, said:

Joda, men da ER den merle, og ikke en bærer. En hund som er merle, må ha ikke store områder med 'skifret' farge. En liten flekk på et øre er nok. Ja disse kalles ofte phantom eller kryptisk, men genetisk er disse hundene merle, og ikke merle bærere. Den er ikke bærer fordi merle flekken er skjult av sort pels, den er en genetisk merle, selvom synet bedrar. Om en hund er bærer, må en av foreldrene være eller bære merle for å få merle avkom. Og siden merle ikke kan bæres, så er en av foreldrene merle. I de kullene der to tri eller bi hunder får merle valper, er en av triene ikke en tri, men en merle.

http://www.doggenetics.co.uk/merle.html

Ja, og genetisk genetisk sett er en blue merle en svart hund. :)

Red Merle, on 16 Dec 2014 - 12:38 PM, said:

Bare synd at dette ikke blir fulgt. Det har vært mange kull med nbt x nbt, og raseklubben mener at det ikke er noen helserisiko forbundet med det. Lurer på hvor ryggproblemene på rasen kommer i fra?

I norge? O.o Om det er importer med kuperte haler kan jeg skjønne det, halen er jo langt fra det viktigste på aussien.. JEG har iallefall aldri sett en oppdretter her oppe gjøre det, og ikke i nabolandene heller. Alle virker som de vet hvilke negative effekter det kan ha.. Men så følger jeg ikke med på utstillingsoppdrettere heller som vel kanskje er synderen her.. >_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor tror du ryggproblemer på raser med lange haler kommer fra da? Hvor kommer Spondylosen som Boxeren sliter med fra? Den kuperte halen de hadde før i tiden?

Ja noen kan få problemer med ryggen når de har stumphale, men de kan også få problemer med ryggen når de har lang hale... Hvem sier at den korte halen har noe med rasens økende ryggproblemer å gjøre? Hvor er bevisene?

Hvorfor får langhalede Aussier, med langhalede foreldre/besteforeldre problemer med ryggen, hvis det er stumphalen som er skylden i det?

Tipper ryggproblemer er ryggproblemer og nbt er nbt...

Det var sarakasme , burde kanskje fått det med litt tydeligere (f.eks denne, :sheldon: men den fant jeg først nå haha) . Men jeg er ganske sikker på at nbt x nbt ikke gjør ting noe bedre. En bør ikke krysse ekstremiteter om man ikke MÅ. Og på aussie MÅ vi ikke krysse nbt x nbt, man får fint nbt valper om èn av foreldrene er nbt.

Jeg kan ikke så mye om genetikk på hund, mest kanin siden jeg avler det. Men har den siste tiden lest meg litt opp på hund og jeg forstår det også slik at Merle-genet sånn sett ikke kan bæres. Jeg skjønner man kan si at hunden "bærer" genet fordi den har en annen farge som skjuler den, men for meg ihvertfall blir dette feil å si at hunden da er bærer av genet. Er hunden (eller hvilket som helst dyr) bærer av noe, så er ikke hunden det for min del :) Finnes noe lignende eksempel på kaninfarge, og da sier vi ikke at kaniner bærer den "gjemte" fargen, den ER Farge 1 + Farge 2 - hvis noen skjønte det :P

Det er mer riktig å si at en er en skjult merle, enn en bærer. Fordi det faktisk ikke går å være merle bærer.

Interessant det siste der, det kunne jo fort vært en mulighet? Hvordan er det med dachs osv. som ikke har noe særlig med store hvite tegninger når de kommer i merle? (kan være jeg tar feil nå, men alle jeg har sett har iallefall vært veldig mørke). Aussien er jo som @AussieAllTheWay skriver "utsatt" for mye hvitt siden det berømmes i utstillingsringen, og dessuten er hvite tegninger veldig typisk for rasen i seg selv.

Ja, og genetisk genetisk sett er en blue merle en svart hund. :)

I norge? O.o Om det er importer med kuperte haler kan jeg skjønne det, halen er jo langt fra det viktigste på aussien.. JEG har iallefall aldri sett en oppdretter her oppe gjøre det, og ikke i nabolandene heller. Alle virker som de vet hvilke negative effekter det kan ha.. Men så følger jeg ikke med på utstillingsoppdrettere heller som vel kanskje er synderen her.. >_<

Det forekommer de fleste steder, ikke bare i utlandet. Det er også en nbt som ble nuch, som via avlen viste seg å ikke være kupert. Den har ikke èn eneste nbt valp etter seg.

En merle er en solid farget hund med merle gen, som 'visker/deluter' ut fargen på små eller store deler av kroppen. En hund som ''bærer'' er ikke en bærer, fordi den antakeligvis har et 'utvisket/deluted' område et eller anne sted på kroppen. En phantom eller en kryptisk merle, er ikke noe eget fancy. Den er rett og slett en merle som er ''overtgenet'' med solid farge.

Dette med at det er vanskelig å se merle på lyse pelsfarger, som f.eks fako eller sobel, er en av årsakene til at man på f.eks collie, ikke har lov til å parre merle med sobel, fordi man da kan få sobel merle, noe som er vanskelig å se på den 'rammede valpen'. Fordi en sobel merle ikke er en merle bærer med en sobel farge som skjuler, men en merle, går man i fella om man parre denne med en annen merle. Da dobbler man merle genet og får doublemerle, noe som gir defekte valper, fordi merle genet er dominant og lethalt.

En hund som er merle, er ikke synonymt med døvhet og blindet. En hund med mye hvitt, er for meg mer synonymt med det,

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund som er merle, er ikke synonymt med døvhet og blindet. En hund med mye hvitt, er for meg mer synonymt med det,

Det er virkelig ikke så enkelt som det, det fins flere hvit hodete hunder av raser som normalt har farge: som har ingen probelmer med hørsel (Også på Aussie)

Å si at en hund med mye hvitt automatisk er døv, er ikke korrekt. Ikke noe mer korrekt enn at en helfarget ikke er det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke så mye om genetikk på hund, mest kanin siden jeg avler det. Men har den siste tiden lest meg litt opp på hund og jeg forstår det også slik at Merle-genet sånn sett ikke kan bæres. Jeg skjønner man kan si at hunden "bærer" genet fordi den har en annen farge som skjuler den, men for meg ihvertfall blir dette feil å si at hunden da er bærer av genet. Er hunden (eller hvilket som helst dyr) bærer av noe, så er ikke hunden det for min del :) Finnes noe lignende eksempel på kaninfarge, og da sier vi ikke at kaniner bærer den "gjemte" fargen, den ER Farge 1 + Farge 2 - hvis noen skjønte det :P

På kanin så sier vi ofte at en kanin er den fargen den genetisk er, det er rett. Men det er noen unntak, og det er en del genkombinasjoner der også hvor folk ikke er enige om hva skal kalles. F.eks heter det at jern ikke kan bæres (dominant gen). Men en A Be C D gg skaper trøbbel. Er dette en ensfarget jerngrå (og betegnes derfor med jernfarge) eller er det en svart, som har et skjult jerngen (og dermed bærer jerngenet). Og hva med en aa .... XX? Den er fenotypisk en hvit rødøyd, men den er jo også en hvit blåøyd? Eller en aa..cc..G? er det en hvit rødøyd, eller er det en viltbrunhvitrødøyd? Eller ta flekk-genet på kanin, K, som fungerer litt som merle på hund, ved at det gir flekker i heterozygot tilstand, men at homozygote kan være syke. Alle kaniner med K betegnes som flekket, unntatt de som er aa...Kk, eller XXK, da den hvite pelsfargen totalt skjuler flekkene, og kaninen er bærer av flekket. Hvit rødøyd (og -blåøyd) er gener på kanin som skjuler alle andre farger/tegninger. Man betegner disse fargene kun etter disse to genene, samme om kaninen har andre dominante gener på andre loci (f.eks kan man fint ha en aaBe...G, dvs en hvit rødøyd jerngrå, den heter heller ikke jerngrå i fargenavnet sitt). Altså gir aa fargenavnet fordi disse genene bestemmer hvilke andre gener som kan gi uttrykk (ingen), uansett hvilke andre gener den har.

Sorry, litt OT, selv om dette også dreide seg om definisjoner og tolkninger av genetikken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er fako egentlig Merle? :|

Gjelder dette Puli også ?

Nei, men en fako kan være fako-merle om en av foreldrene er merle. Dvs at den ikke har noen synlige tegn som sier at den er merle. Noen har feks blå flekk på et øye som avslører dem. Det er derfor vanlig å ikke parre fako(etter en merle forelder, med en fako(med merle forelder) eller med en merle for å unngå piotensielle merle x merle parringer. Evt., kan man genteste for om den fakofargede er merle genetisk. Man kan fint parre to fako med hverandre så lenge de ikke er avkom etter merle.

På puli er det ikke noe å tenke på, da det ikke er noen merlefarge å ta hensyn til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men en fako kan være fako-merle om en av foreldrene er merle. Dvs at den ikke har noen synlige tegn som sier at den er merle. Noen har feks blå flekk på et øye som avslører dem. Det er derfor vanlig å ikke parre fako(etter en merle forelder, med en fako(med merle forelder) eller med en merle for å unngå piotensielle merle x merle parringer. Evt., kan man genteste for om den fakofargede er merle genetisk. Man kan fint parre to fako med hverandre så lenge de ikke er avkom etter merle.

På puli er det ikke noe å tenke på, da det ikke er noen merlefarge å ta hensyn til.

Ah ok..

Takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er virkelig ikke så enkelt som det, det fins flere hvit hodete hunder av raser som normalt har farge: som har ingen probelmer med hørsel (Også på Aussie)

Å si at en hund med mye hvitt automatisk er døv, er ikke korrekt. Ikke noe mer korrekt enn at en helfarget ikke er det.

Jeg ordla meg feil, men du har helt rett. Jeg tenkte på at om en merle med mye hvitt er døv, så tenker jeg at kanskje det har mer med det hvite enn at den har med merle å gjøre? Da tenker jeg på en merle, og ikke en double merle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...