Gå til innhold
Hundesonen.no

Korrigering - hva betyr egentlig det?


Tabris
 Share

Recommended Posts

Ros kan også være en forsterker om man trener med positiv straff. Da vil jo ros for hunden innebære en lettelse, fordi den vet at nå vanker det ikke ubehag.

Men nå har tråden havnet så langt bort fra tema at jeg for min del legger inn årene. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 111
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

"Å korrigere" betyr for meg å rette opp noe til det bedre. Jeg driver et infosenter, og kan feks korrigere de jeg er leder for når vi diskuterer saker og de kommer forslag til svar som kan spisses ytt

DU føler et kanskje sånn med den erfaringen du har med dine hunder. For andre er stemmebruk den viktigste forsterkeren føreren kan ha. Mange raser er avlet veldig myke og sensitive og et "ja! Bra det!

Så svart hvitt er det da aldeles ikke. Ros betyr ikke "yes der slapp jeg sur fører", det betyr "yes, der satt den!". Stolt kroppsholdning og logring med hele kroppen er ganske tydelig språk.

Ros kan også være en forsterker om man trener med positiv straff. Da vil jo ros for hunden innebære en lettelse, fordi den vet at nå vanker det ikke ubehag.

Men nå har tråden havnet så langt bort fra tema at jeg for min del legger inn årene. :)

Så dem som bruker ros som forsterker fordi hunden responderer positivt på det, må også straffe positivt for at hunden skal ha nytte av rosen?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ros kan også være en forsterker om man trener med positiv straff. Da vil jo ros for hunden innebære en lettelse, fordi den vet at nå vanker det ikke ubehag.

Om man utelukkende trener v h a positiv straff vil fravær av straff innebære en lettelse, men ros vil vel fortsatt oppfattes som ros?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så dem som bruker ros som forsterker fordi hunden responderer positivt på det, må også straffe positivt for at hunden skal ha nytte av rosen?

Egentlig er den eneste måten å si hva som skjer å faktisk observere hva som skjer. For mange hunder og i forbindelse med mange øvelser/atferder, så er sikkert rosen en betinget negativ forsterker (altså: "Yes! Du slipper ubehag") på samme måte som den kan være en betinget positiv forsterker (Altså: "Yes! Du får belønning!"). Men så er spørsmålet om rosen kan være en ubetinget positiv forsterker (Altså: ha samme betydning som lek med ball, godbit, osv), og for hunder som elsker oppmerksomhet så er det vel ikke så utenkelig at ros kan være en litt verdifull ubetinget/ikke-lært positiv forsterker, akkurat som klapp og kos, eller å få lov til å snuse på flekker, osv. Så lenge hunden vil ha det så er det jo en forsterker.

MEN, selv om det er mulig så vil jeg tro at man kommer lenger med "sterkere" forsterkere som lek og godbiter hvis man vil ha effektiv læring.

Om man utelukkende trener v h a positiv straff vil fravær av straff innebære en lettelse, men ros vil vel fortsatt oppfattes som ros?

Rosen er da i tilfelle en betinget negativ forsterker.

Men dette blir veldig teknisk og teoretisk, og ikke spesielt matnyttig heller. Men det var dere som stilte spørsmålene :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette blir veldig teknisk og teoretisk, og ikke spesielt matnyttig heller. Men det var dere som stilte spørsmålene :P

Hele diskusjonen er vel sånn veldig teknisk og teoretisk basert. Så får vi mer evneveike henge med så godt vi kan :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ros kan også være en forsterker om man trener med positiv straff. Da vil jo ros for hunden innebære en lettelse, fordi den vet at nå vanker det ikke ubehag.

Men nå har tråden havnet så langt bort fra tema at jeg for min del legger inn årene. :)

Så svart hvitt er det da aldeles ikke. Ros betyr ikke "yes der slapp jeg sur fører", det betyr "yes, der satt den!". Stolt kroppsholdning og logring med hele kroppen er ganske tydelig språk.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så svart hvitt er det da aldeles ikke. Ros betyr ikke "yes der slapp jeg sur fører", det betyr "yes, der satt den!". Stolt kroppsholdning og logring med hele kroppen er ganske tydelig språk.

Vel :) Min oppfatning er at begge deler kan være like riktig. En hund som er aversiv trent kan også ha "stolt kroppsholdning og logre med hele kroppen" ved fravær av straff Men etter min mening er det andre ting ved hunden som viser hva som kontrollerer atferden. "Kontroll" av føreren (føreravhengighet), nærhet til fører er vel blant annet atferder som kan signalisere at en hund er under aversiv kontroll og er mer opptatt av å "please føreren" enn hva tilfellet er for hunder som ikke er trent aversivt?

Etter min mening kan hunder som er trent under ulike "regimer" vise mye av samme atferd og at det ikke alltid er lett å avgjøre hvilket "regime" hunder "opererer" under i ulike situasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ros kan også være en forsterker om man trener med positiv straff. Da vil jo ros for hunden innebære en lettelse, fordi den vet at nå vanker det ikke ubehag.

 

Men nå har tråden havnet så langt bort fra tema at jeg for min del legger inn årene. :)

Nei DEN går jeg ikke med på, Sorry Mac ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det undrer meg at jeg stadig leser fra ihuga posivitister / klikkertrenere som er klekket ut fra den samme skolen, at de mener at ros ikke er en god forsterker. Verbal ros / oppmerksomhet fra eier er en veldig god forsterker, særlig når det er god binding / tette bånd hund - eier. Men er det kanskje nettopp der hunden ligger begravet????

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Selvfølgelig er ros og kos en forsterker i seg selv. Hvor sterk forsterker det er varierer etter hvor opptatt hunden er av deg. Hvor mye du betyr for den. Ta en 7-8 uker gammel valp som enda ikke har blitt belønna med godbit/lek. Om du begynner å rose (ikke bare si bra, men mene det) og skryte av den med godstemme og klappe på den, så responderer den positivt. Den blir glad. Og den gleden man viser valpen og valpens respons er en forsterker. Kanskje ikke sterk nok til at hunden velger å komme på innkalling vekk fra en løpetispe eller gå ett langt lydighetsprogram bare for den rosen, men det er en forsterer i seg selv. Allerede før ros kan ha blitt betinga med godbit/lek eller fravær av straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det undrer meg at jeg stadig leser fra ihuga posivitister / klikkertrenere som er klekket ut fra den samme skolen, at de mener at ros ikke er en god forsterker. Verbal ros / oppmerksomhet fra eier er en veldig god forsterker, særlig når det er god binding / tette bånd hund - eier. Men er det kanskje nettopp der hunden ligger begravet????

For en ufyselig påstand.

Hunder er forskjellige, eiere er forskjellige, oppgavene er forskjellige. Det er viktig å være klar over at ting ikke alltid er som man tror eller de ser ut til å være. At ros kan være belønning er åpenbart, men det er også viktig å være klar over at det kan være en måte å fortelle hunden at den ikke får bank (forutsatt at det er sånn man trener).

Jeg synes egentlig at disse metode/treningstrådene har vært veldig fine i det siste, fordi vi har kommet frem til en slags felles platform (eller noe sånt) hvor det ikke er om å gjøre snakke stygt om de "andres" måter å trene hund på. Det er synd hvis vi må tilbake der vi var igjen - hvor det er mest anklagelser og lite å lære.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel :) Min oppfatning er at begge deler kan være like riktig. En hund som er aversiv trent kan også ha "stolt kroppsholdning og logre med hele kroppen" ved fravær av straff Men etter min mening er det andre ting ved hunden som viser hva som kontrollerer atferden. "Kontroll" av føreren (føreravhengighet), nærhet til fører er vel blant annet atferder som kan signalisere at en hund er under aversiv kontroll og er mer opptatt av å "please føreren" enn hva tilfellet er for hunder som ikke er trent aversivt?

Etter min mening kan hunder som er trent under ulike "regimer" vise mye av samme atferd og at det ikke alltid er lett å avgjøre hvilket "regime" hunder "opererer" under i ulike situasjoner.

Det der skjønte jeg ingenting av. Men prøver :) Du mener altså at ros som forsterker på en hund som er trent med positiv straff, kan bety både "yes nå får jeg ikke straff" og "yes nå ble det riktig". Men avhengig av hva da? Hvor hard straff den får og hvor konsekvent man er som fører?

Og hunder som er trent med positiv straff kan være mer føreravhengig og opptatt av å please fører? Synes det er vidt forskjellig fra hund til hund jeg, uansett hvordan den er trent. (bikommentar: ingen trener vel under et regime uten at jeg skal kverulere)

Er også litt overrasket over at noen fortsatt bruker uttrykket å "please fører" for i følge læringsteorien så er ingen hund opptatt av å please noen, de er kun opptatt av å enten oppnå noe eller unngå noe, som igjen blir så svart hvitt i mine ører at jeg synes det blir for dumt. Men folk har hver sin stil, noen elsker å ha teoretisk underlag for alt de gjør og synes det forenkler treningen mens andre mener at læringsTEORIEN mangler elementer av hunders følelser og oppfattelsesevner, sinnstemning og dagsform.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der skjønte jeg ingenting av. Men prøver :) Du mener altså at ros som forsterker på en hund som er trent med positiv straff, kan bety både "yes nå får jeg ikke straff" og "yes nå ble det riktig". Men avhengig av hva da? Hvor hard straff den får og hvor konsekvent man er som fører?

Og hunder som er trent med positiv straff kan være mer føreravhengig og opptatt av å please fører? Synes det er vidt forskjellig fra hund til hund jeg, uansett hvordan den er trent. (bikommentar: ingen trener vel under et regime uten at jeg skal kverulere)

OK, jeg skal prøve å forklare hva jeg mener :)

Slik jeg ser det er det liten forskjell på "holdningene" hos hunder som er trent med positiv forsterkning vs de som er trent aversivt når begge har følelsen av å lykkes.

Forskjellen - mener jeg - er at den aversivt trente hunden oftere ønsker "bekreftelse" fra eier om at det den gjør er riktig. Med "regime" mener jeg her treningsmetode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I tillegg er forskjellen også at en hund som trenes hovedsaklig med positiv forsterkning vil føle forventning og glede når den lykkes (fordi den da forventer belønning), mens en hund som er trent hovedsaklig med aversiv trening vil føle lettelse (fordi den da slipper ubehag).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I tillegg er forskjellen også at en hund som trenes hovedsaklig med positiv forsterkning vil føle forventning og glede når den lykkes (fordi den da forventer belønning), mens en hund som er trent hovedsaklig med aversiv trening vil føle lettelse (fordi den da slipper ubehag).

Dette er TOLKNING.

Vi VET ikke hva de føler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det undrer meg at jeg stadig leser fra ihuga posivitister / klikkertrenere som er klekket ut fra den samme skolen, at de mener at ros ikke er en god forsterker. Verbal ros / oppmerksomhet fra eier er en veldig god forsterker, særlig når det er god binding / tette bånd hund - eier. Men er det kanskje nettopp der hunden ligger begravet????

For en ufyselig påstand.

Hunder er forskjellige, eiere er forskjellige, oppgavene er forskjellige. Det er viktig å være klar over at ting ikke alltid er som man tror eller de ser ut til å være. At ros kan være belønning er åpenbart, men det er også viktig å være klar over at det kan være en måte å fortelle hunden at den ikke får bank (forutsatt at det er sånn man trener).

Jeg synes egentlig at disse metode/treningstrådene har vært veldig fine i det siste, fordi vi har kommet frem til en slags felles platform (eller noe sånt) hvor det ikke er om å gjøre snakke stygt om de "andres" måter å trene hund på. Det er synd hvis vi må tilbake der vi var igjen - hvor det er mest anklagelser og lite å lære.

Jeg synes det er litt trist når Spot putter "positivister" og "klikkertrenere" i en og samme sekk :) for etter min mening er det langt fra tilfelle. Min oppfatning av "positivister" er de som i hovesak bruker positiv forsterkning kombinert med et lite element av korrigering.

Mitt første bekjentskap med hundetrening var lokking og ros. Ved innlæring av f eks dekk førte man en godbit over hodet på hunden og ned på bakken foran den. Hunden ville automatisk legge seg ned for å hente godtbiten og når den lå flatt fikk den belønningen pluss en masse verbal ros. Innlæring av sitt skjedde også ved bruk av godbit og ros. Feil innsitt ble korrigert ved at føreren flyttet seg og "klappet" hunden inntil. Feil be korrigert ved å bruke ordet feil, stopp var også en verbal kommando på samme måte som fram, høyre og venstre osv var det. I tillegg kommer selvsagt at føreren er klar i "kroppsspråket". Belønning i form av draleker, ball etc er etter min mening mer benyttet som forsterkning/belønning i tradisjonell trening enn når man trener "klikkersk" - men det kan selvsagt har forandret seg etter at jeg sluttet med klikkertrening for 6 - 7 år siden.

Mitt første møte med klikkertrening var et antiklimaks for meg. Å stå "på stedet hvil" og klikke en hund som selv skulle prøve ut hva den skulle gjøre for å oppnå en pølsebit var helt fjernt fra hva jeg hadde lært tidligere. Nå er jo mat en av de sterkeste forsterkerne man har forutsatt at hunden er passe sulten. Derfor ble det presisert at hunden ikke skulle ha spist på en stund for at belønningen skulle være attraktiv nok. Slik jeg fortsatt ser det er klikkertrening mer "hundefiendtlig" enn den tradisjonelle måten jeg har lært å trene hund på. Men at det fungerer på mange hunder - det gjør det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I tillegg er forskjellen også at en hund som trenes hovedsaklig med positiv forsterkning vil føle forventning og glede når den lykkes (fordi den da forventer belønning), mens en hund som er trent hovedsaklig med aversiv trening vil føle lettelse (fordi den da slipper ubehag).

Ja det har blitt sagt allerede, og det er det jeg mener ikke er så svart hvitt. Det er forskjell på hvor hardt folk trener, positiv straff kan jo være alt fra å løpe etter hunden og brøle "NEI, HVA ER DET DU GJØR!!" til ren stemmebruk "nix, tilbake i posisjon så prøver vi en gang til". Begge deler er ubehag, men det er da stor forskjell i graden av ubehag man bruker. Det er også forskjell på å terpe lydighetsøvelser og å trene i en situasjon hvor alle instinkter er slått på, en hund som er i jaktmodus eller gjetemodus (m.fler) reagerer ikke på ubehag slik den ville gjort i hagen hjemme. Reaksjonen på korrigering er mer (for å tillegge litt menneskelige egenskaper): "shit, jada jeg vet det ble feil, ny runde!" når de er i det moduset. Og når de på neste forsøk gjør riktig så kan jeg ikke forstå at "noen" skal bestemme/definere ut fra en teori, at hunden er glad fordi den unngår ubehag og ikke fordi den får ros av fører og en ny utsending på fugl/ eller ny runde i sauebeitet, nytt slipp eller hva man enn driver med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det har blitt sagt allerede, og det er det jeg mener ikke er så svart hvitt. Det er forskjell på hvor hardt folk trener, positiv straff kan jo være alt fra å løpe etter hunden og brøle "NEI, HVA ER DET DU GJØR!" til ren stemmebruk "nix, tilbake i posisjon så prøver vi en gang til". Begge deler er ubehag, men det er da stor forskjell i graden av ubehag man bruker. Det er også forskjell på å terpe lydighetsøvelser og å trene i en situasjon hvor alle instinkter er slått på, en hund som er i jaktmodus eller gjetemodus (m.fler) reagerer ikke på ubehag slik den ville gjort i hagen hjemme. Reaksjonen på korrigering er mer (for å tillegge litt menneskelige egenskaper): "shit, jada jeg vet det ble feil, ny runde!" når de er i det moduset. Og når de på neste forsøk gjør riktig så kan jeg ikke forstå at "noen" skal bestemme/definere ut fra en teori, at hunden er glad fordi den unngår ubehag og ikke fordi den får ros av fører og en ny utsending på fugl/ eller ny runde i sauebeitet, nytt slipp eller hva man enn driver med.

Med straff mener jeg det læringspsykologien definerer som straff. Å løpe etter hunden å brøle er ikke straff med mindre atferden opphører eller avtar i hyppighet. At hunder er forskjellige betyr vel bare at hunder har ulike terskler for hva de oppfatter som straff?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er litt trist når Spot putter "positivister" og "klikkertrenere" i en og samme sekk :) for etter min mening er det langt fra tilfelle. Min oppfatning av "positivister" er de som i hovesak bruker positiv forsterkning kombinert med et lite element av korrigering.

Mitt første bekjentskap med hundetrening var lokking og ros. Ved innlæring av f eks dekk førte man en godbit over hodet på hunden og ned på bakken foran den. Hunden ville automatisk legge seg ned for å hente godtbiten og når den lå flatt fikk den belønningen pluss en masse verbal ros. Innlæring av sitt skjedde også ved bruk av godbit og ros. Feil innsitt ble korrigert ved at føreren flyttet seg og "klappet" hunden inntil. Feil be korrigert ved å bruke ordet feil, stopp var også en verbal kommando på samme måte som fram, høyre og venstre osv var det. I tillegg kommer selvsagt at føreren er klar i "kroppsspråket". Belønning i form av draleker, ball etc er etter min mening mer benyttet som forsterkning/belønning i tradisjonell trening enn når man trener "klikkersk" - men det kan selvsagt har forandret seg etter at jeg sluttet med klikkertrening for 6 - 7 år siden.

Mitt første møte med klikkertrening var et antiklimaks for meg. Å stå "på stedet hvil" og klikke en hund som selv skulle prøve ut hva den skulle gjøre for å oppnå en pølsebit var helt fjernt fra hva jeg hadde lært tidligere. Nå er jo mat en av de sterkeste forsterkerne man har forutsatt at hunden er passe sulten. Derfor ble det presisert at hunden ikke skulle ha spist på en stund for at belønningen skulle være attraktiv nok. Slik jeg fortsatt ser det er klikkertrening mer "hundefiendtlig" enn den tradisjonelle måten jeg har lært å trene hund på. Men at det fungerer på mange hunder - det gjør det :)

De fleste har nok fått med seg hva du mener om klikkertrening nå :)

Jeg føler for å gjenta det samme som jeg svarte med over på ditt innlegg: "Jeg synes egentlig at disse metode/treningstrådene har vært veldig fine i det siste, fordi vi har kommet frem til en slags felles plattform (eller noe sånt) hvor det ikke er om å gjøre snakke stygt om de "andres" måter å trene hund på. Det er synd hvis vi må tilbake der vi var igjen - hvor det er mest anklagelser og lite å lære."

Jeg forstår at klikkertrening har vært en grusom opplevelse for deg. Sånn sett viser du imponerende ståpåvilje ved å holde ut i nesten ti år med klikkerkurs (og trening?). Men det er på tide å komme seg videre nå :) Klikkertrening var ikke noe for deg, og det er helt greit. At du ikke vil havne i samme positiv-bås som klikkertrenere er ikke like enkelt siden klikkertrenere nok må sies å være en del av positivist-bevegelsen da selve definisjonen av 100% positiv (som ikke er helt korrekt og ikke er et bra navn!) innebærer at man ikke bruker straff/korrigeringer.

Videre lurer jeg litt på hva som foregikk på de klikkerkursene du tok. Det har vært en selvfølge på de kursene jeg har tatt (og holdt) at deltagerne skal være bevisst på hvilke forsterkere hunden vil jobbe for. Forsterkningskvalitet har vært alfa og omega på samtlige kurs. IKKE MINST i begynnelsen av klikkertrening var det stort fokus på lek og å få eierne til å tørre å virkelig leke, fordi en viss dame hadde gått ut og sagt at hundene blir så fryktelig stresset av lek at det var best å bruke godbiter.

Hva likte hunden din å jobbe for? Mat, drakamp, ball, kos? Fant du av dette og brukte det som funket? Som nevnt tidligere av flere i tråden så er det ikke uvanlig å bruke godis i forbindelse med nyinnlæring. Av praktiske årsaker, som feks når en hund må ha på bånd under trening og/eller ikke klarer å leke pga båndet eller forstyrrelser, så kan det også være praktisk å belønne med godbiter. Men dette betyr ikke at man MÅ bruke godbiter hele tiden.

Det du skriver om at hunden ikke skulle ha fått mat på en stund er åpent for tolkninger. Det er ingen klikkertrenere som anbefaler å sulte hunden før trening, men det er klart at det er en fordel at hunden ikke nettopp har fått en stor middag rett før trening. Hvordan dette kan være hundefiendtlig forstår jeg ikke helt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste har nok fått med seg hva du mener om klikkertrening nå :)

Jeg føler for å gjenta det samme som jeg svarte med over på ditt innlegg: "Jeg synes egentlig at disse metode/treningstrådene har vært veldig fine i det siste, fordi vi har kommet frem til en slags felles plattform (eller noe sånt) hvor det ikke er om å gjøre snakke stygt om de "andres" måter å trene hund på. Det er synd hvis vi må tilbake der vi var igjen - hvor det er mest anklagelser og lite å lære."

Jeg forstår at klikkertrening har vært en grusom opplevelse for deg. Sånn sett viser du imponerende ståpåvilje ved å holde ut i nesten ti år med klikkerkurs (og trening?). Men det er på tide å komme seg videre nå :) Klikkertrening var ikke noe for deg, og det er helt greit. At du ikke vil havne i samme positiv-bås som klikkertrenere er ikke like enkelt siden klikkertrenere nok må sies å være en del av positivist-bevegelsen da selve definisjonen av 100% positiv (som ikke er helt korrekt og ikke er et bra navn!) innebærer at man ikke bruker straff/korrigeringer.

Videre lurer jeg litt på hva som foregikk på de klikkerkursene du tok. Det har vært en selvfølge på de kursene jeg har tatt (og holdt) at deltagerne skal være bevisst på hvilke forsterkere hunden vil jobbe for. Forsterkningskvalitet har vært alfa og omega på samtlige kurs. IKKE MINST i begynnelsen av klikkertrening var det stort fokus på lek og å få eierne til å tørre å virkelig leke, fordi en viss dame hadde gått ut og sagt at hundene blir så fryktelig stresset av lek at det var best å bruke godbiter.

Hva likte hunden din å jobbe for? Mat, drakamp, ball, kos? Fant du av dette og brukte det som funket? Som nevnt tidligere av flere i tråden så er det ikke uvanlig å bruke godis i forbindelse med nyinnlæring. Av praktiske årsaker, som feks når en hund må ha på bånd under trening og/eller ikke klarer å leke pga båndet eller forstyrrelser, så kan det også være praktisk å belønne med godbiter. Men dette betyr ikke at man MÅ bruke godbiter hele tiden.

Det du skriver om at hunden ikke skulle ha fått mat på en stund er åpent for tolkninger. Det er ingen klikkertrenere som anbefaler å sulte hunden før trening, men det er klart at det er en fordel at hunden ikke nettopp har fått en stor middag rett før trening. Hvordan dette kan være hundefiendtlig forstår jeg ikke helt.

:D

Klikkertrening er helt greit for de det passer for. Det jeg skriver at den ikke passet for meg :)

Dengang jeg gikk kurs var det ikke noe alternativ til godbit og de kursene som jeg gikk var rettet mot ulike formål. Derfor flere kurs - jeg gir da ikke opp selv om et eller to kurs ikke var som forventet :) . Kursene var bra, instruktørene var gode men at resultatet ikke ble slik jeg håpet hadde sansynligvis mer å gjøre med meg enn med kursopplegget. Noen ganger lykkes man, andre ganger ikke - for meg ble klikkerkursene ikke noen suksess. Slik er det bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser jeg var uklar vedr posivitister og klikkertrenere, Vivere. Jeg er veldig enig med deg i din kommentar.

Ellers må jeg si jeg synes det er ganske trist på hundenes vegne, og ganske så betenkelig at man nærmest er avhengig av at hunden er litt sulten for å lykkes med treninga.

Jeg er helt enig med Vivere at dette fremstår som langt mer "hundefientlig", eller dårligere hundevelferd om man vil, enn den gode tradisjonelle treninga. (Og da tenker jeg ikke bare på at det anbefales at hunden er sulten, som jeg vet mange gjør).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser jeg var uklar vedr posivitister og klikkertrenere, Vivere. Jeg er veldig enig med deg i din kommentar.

Ellers må jeg si jeg synes det er ganske trist på hundenes vegne, og ganske så betenkelig at man nærmest er avhengig av at hunden er litt sulten for å lykkes med treninga.

Jeg er helt enig med Vivere at dette fremstår som langt mer "hundefientlig", eller dårligere hundevelferd om man vil, enn den gode tradisjonelle treninga. (Og da tenker jeg ikke bare på at det anbefales at hunden er sulten, som jeg vet mange gjør).

Personlig synes jeg det er så fantastisk med mennesker som uttaler seg om ting de kan så lite om :) Det virker helt logisk å lytte til @vivere når det gjelder klikkertrening - han som selv om ikke liker det.. ikke sant? Ja, vi pleier å sulte hundene våre. Som regel får de ikke mat på ukesvis før en trening. For det er jo bare to alternativer; enten må hunden være skikkelig, skikkelig, utsultet - eller så er den stapp-stapp-stappmett. En gylden middelvei finnes ikke.. :sheldon:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser jeg var uklar vedr posivitister og klikkertrenere, Vivere. Jeg er veldig enig med deg i din kommentar.

Ellers må jeg si jeg synes det er ganske trist på hundenes vegne, og ganske så betenkelig at man nærmest er avhengig av at hunden er litt sulten for å lykkes med treninga.

Jeg er helt enig med Vivere at dette fremstår som langt mer "hundefientlig", eller dårligere hundevelferd om man vil, enn den gode tradisjonelle treninga. (Og da tenker jeg ikke bare på at det anbefales at hunden er sulten, som jeg vet mange gjør).

Igjen er man vel over på å skille mellom oppdragelse/hverdagslydighet og teknisk trening? Klikkertrening kan være supert til sitt bruk, men å legge opp livet og hverdagen etter dette blir litt ehhh... spesielt??? :P Men dette hører vel mer inn under tråden om treningsmetode enn korrigering?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig synes jeg det er så fantastisk med mennesker som uttaler seg om ting de kan så lite om :) Det virker helt logisk å lytte til @vivere når det gjelder klikkertrening - han som selv om ikke liker det.. ikke sant? Ja, vi pleier å sulte hundene våre. Som regel får de ikke mat på ukesvis før en trening. For det er jo bare to alternativer; enten må hunden være skikkelig, skikkelig, utsultet - eller så er den stapp-stapp-stappmett. En gylden middelvei finnes ikke.. :sheldon:

Jeg har ikke skrevet noe om å ikke like - jeg skriver at som opplært med "gammeldags positiv trening" så "fungerte ikke" klikkertrening for meg - jeg syntes at det ble for "mekanisk". Selvfølgelig fungerer klikkertrening - det er det vel ingen som helst tvil om - egentlig burde metoden være helt perfekt for en hund som responderer best på godbiter enn på mye annen belønning - så jeg skylder ikke på noen andre enn meg selv :)

Men at jeg ikke liker klikkertrening synes jeg du ikke har noen grunn til å mene, selv om jeg tror at det ikke er alle hundesporter den egner seg like godt for :)

Og nei - jeg mener ikke at "klikkerfolket" sulter hundene sine - men at jeg har mottatt innbydelser til klikkerkurs hvor det er blitt anført at hundene ikke burde ha spist før kurset startet står jeg fast ved :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helianthus; nå vet jo ikke du noe om hva jeg kan om ulike treningsmetoder, og hvilke kurs - også innenfor positive kurs og klikkerkurs, som jeg har. Det er ikke riktig som du skriver at jeg lytter til Vivere. Jeg er enig med Vivere, basert på egne erfaringer.

Ja, Pringlen, jeg er enig i at i visse tilfeller så kan klikkertrening være bra, og jeg er veldig enig med deg i at å legge opp livet og hverdagen etter dette blir nok en smule spesielt ja...:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...