Hundens verste venn

[Guest vivere]

Kronikk på NRK http://www.nrk.no/ytring/mennesket_-hundens-verste-venn-1.11937001

[Guest Bølla]

Det får fortsette så lenge mennesker bifaller dette. Vi har hatt nok av diskusjoner her inne som viser akkurat i hvor stor grad man hyller dette, det sørgelige er at dette kommer til å fortsette og mest sannsynlig bare bli verre.

Edit; så lenge eksteriør er det rådende fokus hos mange oppdrettere vil dessverre dårlig mentalitet vise seg mer og mer i tiden fremover. Det er nemlig ikke mulig å blindt selektere på eksteriør og i tillegg forsøke å beholde alle de mentale egenskapene som faktisk er grunnen til at vi elsker å ha hunder som kjæledyr. Vi produserer dyr med lavere intelligens, lavere leke- og kamplyst og mindre driftsinstinkter, og følgelig vil de fungere mye dårligere til det som en gang var den største selvfølgen i verden.

Det er ikke søtt med late og lavdriftede hunder som ikke responderer på invitasjon til lek eller kamp, det er et tegn på lav intelligens og som en eksteriørdommer vil sagt det; det er takket være oppdretterne!

(Og de som måtte finne på å støtte slike oppdrettere).

[Eloise]

Det er ikke søtt med late og lavdriftede hunder som ikke responderer på invitasjon til lek eller kamp, det er et tegn på lav intelligens og som en eksteriørdommer vil sagt det; det er takket være oppdretterne!

Det er vel strengt tatt ikke de late lavdriftshundene som normalt sett ender opp som stressede, usikre og aggressive hunder mesteparten av tiden. Min erfaring har i allefall vært omvendt; at det er hunder med sterkere drifter og instinkter som oftest ender opp med adferdsproblematikk. Hunder som går sånn i jakt modus at de kan glefse til joggere, hunder som gjeter og snapper etter barn, voktere som reagerer på den minste lyd og ikke klarer å roe seg ned.

Ellers så synes jeg det er vanskelig å forholde seg til artikler som er mot raseavl og som i tillegg ser ut til å tro at slutten på raseavl ville bety at hundene parret seg fritt. Det er jo bare å se på doodle-avlen. De er blandinger hele gjengen, men det betyr ikke at de har parret seg uten menneskelig inngripen. Det kommer aldri til å skje.

Hundeeiere bør slutte å kjøpe etter prinsippet om renraset valp, og heller gå for en skikkelig robust hund.

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

[Guest Bølla]

Det er vel strengt tatt ikke de late lavdriftshundene som normalt sett ender opp som stressede, usikre og aggressive hunder mesteparten av tiden. Min erfaring har i allefall vært omvendt; at det er hunder med sterkere drifter og instinkter som oftest ender opp med adferdsproblematikk. Hunder som går sånn i jakt modus at de kan glefse til joggere, hunder som gjeter og snapper etter barn, voktere som reagerer på den minste lyd og ikke klarer å roe seg ned.

Ellers så synes jeg det er vanskelig å forholde seg til artikler som er mot raseavl og som i tillegg ser ut til å tro at slutten på raseavl ville bety at hundene parret seg fritt. Det er jo bare å se på doodle-avlen. De er blandinger hele gjengen, men det betyr ikke at de har parret seg uten menneskelig inngripen. Det kommer aldri til å skje.

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Jakthunder skal ha jaktinstinkter, og gjeterhunder skal gjete. Problemet er vel heller at mannen i gata skaffer seg en jakt- eller gjeterhund uten å bruke den aktivt i noen av delene, ei heller har man særlig peiling på hvordan man skal jobbe med disse hundene. Å glefse til under gjeting er ikke det samme som å være aggressiv av natur, hunden gjør det som er riktig. Kronikkforfatterpeker på avl hvor gemytt og adferd ikke blir prioritert (i mange leire ikke i det hele tatt); vi avler på hunder som er miljøredde, samkjønnsaggressive, har dårlig avreagering, overdrevent dominante/overdrevent fryktpregede (ift rasen) osv. DET er et problem, og det samme er det når man fordummer hunder så de ender opp som et dyr uten særlig vilje eller mulighet til å lære.

Hvis oppdrettere ikke tar slik kritikk innover seg så kan scenarioet en vakker dag bli at raseavl blir forbudt, noe jeg er imot. Det er kanskje ikke det aller mest sannsynlige, jeg vil anta at avl på spesifikke raser forbys først.

[AlfaMamma]

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Du misforstår artikkelforfatteren her. Både renraset og blandinger kan være robuste hunder, ikke sant? Hele poenget er at oppdrettere skal ha helse og god mentalitet som viktigste avlskriterier og kjøpere skal velge valp fra slike oppdrett.

En annen ting: Myten om at blandinger er friskere lever side om side med myten om at rasehunder er friskere ;-)

[Guest Gråtass]

 

Du misforstår artikkelforfatteren her. Både renraset og blandinger kan være robuste hunder, ikke sant? Hele poenget er at oppdrettere skal ha helse og god mentalitet som viktigste avlskriterier og kjøpere skal velge valp fra slike oppdrett.

 

En annen ting: Myten om at blandinger er friskere lever side om side med myten om at rasehunder er friskere ;-)

A. Mikloski har vist til en forskning som er ganske ny (2013) at blandingshunder, jack russel og dachs biter oftere enn andre raser. Dette betyr vel ikke nødvendigvis at blandingshunder er så mye bedre eller dårligere mentalt, men at hva de er blanding av, er mer avgjørende.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[SandyEyeCandy]

Det er ikke søtt med late og lavdriftede hunder som ikke responderer på invitasjon til lek eller kamp, det er et tegn på lav intelligens og som en eksteriørdommer vil sagt det; det er takket være oppdretterne!

Så du mener at alle raser eller hunder SKAL respondere på en slik invitasjon, ellers er de dumme? At det er helt uavhengig av rase eller type hund og ikke minst lynne?

[Guest Bølla]

Så du mener at alle raser eller hunder SKAL respondere på en slik invitasjon, ellers er de dumme? At det er helt uavhengig av rase eller type hund og ikke minst lynne?

Det er selvfølgelig raseforskjeller, men lekelyst og engasjement er et tegn på intelligens hos våre firbente venner, og det er et viktig trekk som har lidd under ensidig eksteriørdrevet avl. Artikkel

[Guest vivere]

Det er selvfølgelig raseforskjeller, men lekelyst og engasjement er et tegn på intelligens hos våre firbente venner, og det er et viktig trekk som har lidd under ensidig eksteriørdrevet avl. Artikkel

Det er vel ikke akkurat det artikkelen forteller? Hunder har tidligere og i hovedsak alltid vært selektert for bestemte formål uavhengig av lekelyst. For å gjengi ei setning fra en underliggende artikkel: "Pet dogs failed basic intelligence tests that wolves and wild dogs passed with ease but proved more adept at social interaction, according to the research." At dagens hunder har et bredere spekter m h t sosial samhandling (med mennesker og andre dyr) enn hva man finner hos ulver og ville hunder er vel ingen ulempe?

[Hermes]

Jeg blir trist av slike utsagn, spesielt i en tid hvor designblandinger og "unike" hunder er så populært. Myten om at blandinger er friskere lever i beste velgående hos mannen i gata, nå skal noen ha det til at de er mer robuste mentalt sett også?

Syns ikke det er trist i det hele tatt. Vurderer å gi opp rasehunder selv. Begynner å få fnatt av alle hyklerne og all lidelse vi gir liv til. Det motsatte må selvsagt ikke være å plukke med seg en eller annen tilfeldig blandingshund, det er ikke garanti for noe som helst, men det må skje en endring i hvordan vi forstår begrepet rase. Dagens begrep om rase og praksisen rundt det fører kun til en ting: innavl.

[SandyEyeCandy]

Det er selvfølgelig raseforskjeller, men lekelyst og engasjement er et tegn på intelligens hos våre firbente venner, og det er et viktig trekk som har lidd under ensidig eksteriørdrevet avl. Artikkel

Poenget mitt er at det er mange måter å leke på, og mange måter å være engasjerte på, og dette vil variere stort fra rase til rase, spesielt for dem som ikke "trenger" å være førerorienterte for å virke. I mine øyne er det ganske problematisk å komme med en slik påstand når vi veit at de hundene som kanskje framstår som minst engasjerte i mennesker (altså som responderer dårlig på feks invitasjon til kamplek), som oftest er de rasene som er minst påvirka av eksteriøravl. Dette kan vi anta fordi skjelettene arkeologer graver opp i regionene hundene kommer fra, i stor grad har de samme eksteriøre trekkene som nåtidens hunder, i tillegg til at det foreligger historiske malerier og bilder.

At en hund ikke gidder å leke med et menneske trenger ikke bety at den er stokk dum, det kan like ofte bety at den aktivt velger en annen atferd.

[Guest Bølla]

Det er vel ikke akkurat det artikkelen forteller? Hunder har tidligere og i hovedsak alltid vært selektert for bestemte formål uavhengig av lekelyst. For å gjengi ei setning fra en underliggende artikkel: "Pet dogs failed basic intelligence tests that wolves and wild dogs passed with ease but proved more adept at social interaction, according to the research." At dagens hunder har et bredere spekter m h t sosial samhandling (med mennesker og andre dyr) enn hva man finner hos ulver og ville hunder er vel ingen ulempe?

Det er det forskningen forteller.

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Poenget mitt er at det er mange måter å leke på, og mange måter å være engasjerte på, og dette vil variere stort fra rase til rase, spesielt for dem som ikke "trenger" å være førerorienterte for å virke. I mine øyne er det ganske problematisk å komme med en slik påstand når vi veit at de hundene som kanskje framstår som minst engasjerte i mennesker (altså som responderer dårlig på feks invitasjon til kamplek), som oftest er de rasene som er minst påvirka av eksteriøravl. Dette kan vi anta fordi skjelettene arkeologer graver opp i regionene hundene kommer fra, i stor grad har de samme eksteriøre trekkene som nåtidens hunder, i tillegg til at det foreligger historiske malerier og bilder.

At en hund ikke gidder å leke med et menneske trenger ikke bety at den er stokk dum, det kan like ofte bety at den aktivt velger en annen atferd.

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Når det er sagt så trenger ikke solide brukshunder vise stor interesse overfor verken mennesker eller dyr, poenget er at man skal være engasjert ved kontakt og ha evnen til å lære nye ting.

[Hermes]

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Generelt er jeg enig med deg, men det finnes unntak. Jeg har sett rimelig mange mynder som treffer på disse tingene du lister opp, men som er alt annet enn late og dumme, noe de viser når de får prøvd seg på coursing (eller ekte jakt). Men jeg vet også om mynder som scorer på alt dette du nevner i tillegg til å være uinteressert i coursing—da vet jeg ikke om det kan defineres som en mynde lengre, selv om hunden har en stamtavle som påstår at den er det.

[AlfaMamma]

AlfaMamma, on 18 Sept 2014 - 10:08 AM, said:

Du misforstår artikkelforfatteren her. Både renraset og blandinger kan være robuste hunder, ikke sant? Hele poenget er at oppdrettere skal ha helse og god mentalitet som viktigste avlskriterier og kjøpere skal velge valp fra slike oppdrett.

En annen ting: Myten om at blandinger er friskere lever side om side med myten om at rasehunder er friskere ;-)

A. Mikloski har vist til en forskning som er ganske ny (2013) at blandingshunder, jack russel og dachs biter oftere enn andre raser. Dette betyr vel ikke nødvendigvis at blandingshunder er så mye bedre eller dårligere mentalt, men at hva de er blanding av, er mer avgjørende.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Ja, men ikke bare hva de er blanding av, men først og fremst egenskapene til foreldredyrene. Egentlig akkurat det samme som hos rasehunder. Har man mange nok og gode nok individer å avle på så er forutsetningene til stede for å avle fram sunne og mentalt robuste hunder.

Det er stort sett lite hensiktsmessig å snakke om at blandingshunder er sykere eller friskere rasehunder. Hovedproblemet er at man avler uten å ta tilstrekkelig hensyn til arvelige uønskede egenskaper. Det finnes imidlertid ett viktig unntak og det er problemer som oppstår som følge av økt homozygoti i en populasjon av hunder f.eks. en rase. Der har blandingshunder et helsemessig fortrinn. I renraser vil det være flere individer som har to like varianter, alleler, av et gen (homozygote), og dette øker sykdomsrisikoen i rasen.

[Guest Bølla]

Generelt er jeg enig med deg, men det finnes unntak. Jeg har sett rimelig mange mynder som treffer på disse tingene du lister opp, men som er alt annet enn late og dumme, noe de viser når de får prøvd seg på coursing (eller ekte jakt). Men jeg vet også om mynder som scorer på alt dette du nevner i tillegg til å være uinteressert i coursing—da vet jeg ikke om det kan defineres som en mynde lengre, selv om hunden har en stamtavle som påstår at den er det.

Jo, men det er vel ikke så rart? De er jo avlet nettopp for det formålet. Man får sjeldent en labrador til å angripe folk heller, jeg kan bruke ren biff, men vi gjør det trolig ikke stort i IPO selv med slike fristelser.

Disse uttalelsene er jo sagt på en lettforståelig måte, nå skal jeg ikke spekulere i om mynder scorer høyt på IQ-skalaen til å begynne med, men for at man skal få hunden til å jobbe må de ha en gode dose drifter. Disse driftene; arbeidsvilje, evne til å lære, livsglede og lekenhet er jo noen av hovedgrunnene til at hundehold er en livsbejaende aktivitet for oss, for ikke å glemme et stødig gemytt.

[Hermes]

Disse uttalelsene er jo sagt på en lettforståelig måte, nå skal jeg ikke spekulere i om mynder scorer høyt på IQ-skalaen til å begynne med, men for at man skal få hunden til å jobbe må de ha en gode dose drifter. Disse driftene; arbeidsvilje, evne til å lære, livsglede og lekenhet er jo noen av hovedgrunnene til at hundehold er en livsbejaende aktivitet for oss, for ikke å glemme et stødig gemytt.

Dette blir vel litt på siden av problematikken som tas opp i artikkelen? Jeg er enig med deg i dette med drifter og evne til å lære, det skal være på plass i en god hund, men det er vel ikke saken her?

(Mynder er smarte. Det finnes, så vidt jeg vet, ikke noe IQ-test for hunder, men mynder hadde uansett scoret dårlig på tester som BC hadde scoret høyt på, og motsatt. De har helt forskjellige egenskaper, forskjellige former for intelligens. Det har ikke noe med dumhet og lathet å gjøre, kun forskjellighet.)

[Guest Bølla]

Dette blir vel litt på siden av problematikken som tas opp i artikkelen? Jeg er enig med deg i dette med drifter og evne til å lære, det skal være på plass i en god hund, men det er vel ikke saken her?

(Mynder er smarte. Det finnes, så vidt jeg vet, ikke noe IQ-test for hunder, men mynder hadde uansett scoret dårlig på tester som BC hadde scoret høyt på, og motsatt. De har helt forskjellige egenskaper, forskjellige former for intelligens. Det har ikke noe med dumhet og lathet å gjøre, kun forskjellighet.)

Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Mynder har drifter, og det i massevis. Men det finnes altså hunder som ikke responderer på NOE, og det er mer og mer vanlig, og det er det som blir påpekt av den svenske forskeren. Mynder er jo også hunder som er svært godt ivaretatt sammenlignet med mange andre raser, så jeg ville blitt overrasket om dette var et problem. Man må jo vurdere evne opp mot bruksområde også, jeg sammenligner ikke reaksjonen til en labrador og en borzoi altså.

Dette er nokså tydelig hos enkelte raser, bl a enkelte sennhundraser, korthåret collie, ridgeback, utstillingslinjer blant golden retrievere m.fl.

[Justisia]

Reklame på NRK

[AlfaMamma]

Reklame på NRK

Huff! Vips så blir fransk bulldog enda mer populær og vi får enda flere hunder med et istykkeravlet utseende og store sykdomsproblemer. Denne hunden er ikke søt i mine øyne, det gjør vondt å se en hund med et slikt deformert hode :-(

Typisk at man her har avlet frem et flatt ansikt, slik vi mennesker har. Det er morsomt, og så setter vi på solbriller, hatt, ølglass og alle artige ting, og ler av denne hunden som gjør mennesketing og sender visdomsord ut i den digitale virkeligheten. Det er bare sykt og trist!

[Guest vivere]

Det er det forskningen forteller.

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Når det er sagt så trenger ikke solide brukshunder vise stor interesse overfor verken mennesker eller dyr, poenget er at man skal være engasjert ved kontakt og ha evnen til å lære nye ting.

Det var da en veldig generalisering. Jeg tror nok at jeg ikke er enig med deg. Her også

[Gjest]

Det var da en veldig generalisering. Jeg tror nok at jeg ikke er enig med deg. Her også

På hvilken måte er det generaliserende å mene det er noe galt med hunder som ikke har noen drifter? Det vil si INGEN futt og fart av hverken andre hunder, leker, mat, forsøk på å trigge jakt, lek med andre hunder etc. Bare uengasjerte hunder som går rundt og ikke har noe interesse av noe. Hvis du er uenig i at det er en uting, undres jeg på hvorfor.

[Guest vivere]

På hvilken måte er det generaliserende å mene det er noe galt med hunder som ikke har noen drifter? Det vil si INGEN futt og fart av hverken andre hunder, leker, mat, forsøk på å trigge jakt, lek med andre hunder etc. Bare uengasjerte hunder som går rundt og ikke har noe interesse av noe. Hvis du er uenig i at det er en uting, undres jeg på hvorfor.

Det var ikke det jeg skrev Jeg skrev at jeg var uenig i det jeg oppfatter som en overforenklet generalisering i Bøllas kommentar.

Forøvrig skal NKK avholde et seminar om dyrevelferd i slutten av denne måneden. Allerede før artikkelen som jeg linket til var publisert var forfatteren invitert til å delta som foredragsholder og/eller til å sitte i panelet om hun ønsket. Det takket hun ja til. Kan bli interessant tror jeg http://web2.nkk.no/no/tjenester/kurs_og_utdanning/seminar_om_dyrevelferd/Seminar+om+dyrevelferd.9UFRLSYQ.ips

[Guest Bølla]

Drifter er et sammensatt begrep, jeg har sagt det samme som Kanger her og jeg har påpekt hva forskning også viser til. Det er helt greit å være uenig, men gitt at dette er et forum kan du jo prøve å si hvorfor du er uenig, @vivere

[Guest vivere]

Det er det forskningen forteller.

"Etolog Kenth Svartberg visade i en studie år 2006 att i rasar där utstälningsintresset är stort uppvisar hundar generellt mer rädsla och mindre lekfullhet, socialitet, nyfikenhet och aggressivitet jämfort med raser som inte är lika vanliga i utställningsringen. Eftersom socialitet och lekfullhet är högre hos våra mer populära större raser än hos de mer sällsynta förefaller dessa egenskaper vara efterfrågande och önskvärda hos hundägere i allmänhet. Svartberg konstaterer därför att selektion för utställningsframgångar kan vara i konflikt med selektion för de egenskaper som önskas hos våra sällskaps-, familje och sport-/tevlingshundar."

Minst engasjerte i mennesker, minst engasjerte i andre dyr, minst engasjerte ift belønning, minst engasjerte ift spontanlek - jevnt over minst engasjert i det meste i livet. Dessverre, men da har man en lat, uinteressert og mest sannsynlig også en litt dum hund.

Når det er sagt så trenger ikke solide brukshunder vise stor interesse overfor verken mennesker eller dyr, poenget er at man skal være engasjert ved kontakt og ha evnen til å lære nye ting.

Drifter er et sammensatt begrep, jeg har sagt det samme som Kanger her og jeg har påpekt hva forskning også viser til. Det er helt greit å være uenig, men gitt at dette er et forum kan du jo prøve å si hvorfor du er uenig, @vivere

Først vil jeg be deg lese hva Kenth Svartberg skriver i det som du har sitert

Deretter tar jeg sjansen på - uten å ha spurt - å sitere hva en av mine bekjente, biolog, jeger og forfatter skriver om artikkelen. Jeg tror at det i det store og hele sammenfatter med mitt syn:

"Mye som er veldig VELDIG bra, men jeg er kun delvis enig i slutten her. Rasene definert som fysiske og mentale "egenskapspakker" bør bestå - men minus de ekstreme variantene. En rottweiler har en annen bruksverdi enn en haldenstøver eller vorstehhund. Det er for eksempel ikke tilfeldig at undertegnede har valgt en golden retriever av bruks/jaktlinjer og ikke en bichon havanais, alaska husky eller irsk setter. Kjøper du en rasehund, så kjøper du ei litt forutsigbar "pakke". Men ja takk til sunne hunder - helt enig i det! Og nei takk til det verste hysteriet omkring hundeshowene. BIS, BIR og BIM og BIFF og BOFF og BAFF betyr lite dersom eksteriørkravet gjør hunden dysfunksjonell. Se på de nøye selekterte arbeidshundtypene som dannet grunnlaget for rasene. Der ligger det kanskje mange svar. Samtidig dømmes også mange raser på en meget fornuftig måte, hvor man setter de riktige kravene til funksjonalitet. Så jeg sliter litt med å forstå logikken."

[Pringlen]

http://web2.nkk.no/no/nyheter/Samvittighetsfull+avl+er+god+helse.b7C_wlfK1g.ips