Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

  På 9/14/2014 at 11:20 AM, rosinbolle skrev:

Jeg har hørt om strømming av gruppe 1-hunder hvor de måtte gi opp den ene hunden fordi de holdt på å bruke opp batteriet på den.

Mulig det er en vandrehistorie, men det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på det.

Nå strømmes svært skjeldent gruppe1 hunder i averesjons trening. Halsbåndet har batteritid på ca 200 timer, så hele historien lukter fisk...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

  På 9/14/2014 at 7:29 AM, Astrum skrev:

Ser at det er flere misoppfatninger hva skade fra elektriske støt angår. 50-80 mA gjennom hjertet i mer enn et par sekunder er nok til ventrikkelflimmer og død.[1] Dette betyr at det, ved en bestemt spenning, er den elektriske motstanden vevet yter som avgjør hvilken strømstyrke som passerer gjennom kroppen. For eksempel leder blod strøm meget godt, mens benvev og lungevev leder dårligere. Selv hudens motstand avhenger av tykkelse og fuktighet (tynn og fuktig hud kan ha så liten motstand som 1000 ohm, mens tykk og tørr hud kan ha så høy motstand som 100000 ohm - et støt med 220 volt vil i sistnevnte tilfelle knapt merkes!).

Videre har kontaktflatens størrelse, strømmens art, kontaktens varighet, samt strømmens bane gjennom kroppen noe å si for skadelighet (og dødelighet).

Dermed er det svært vanskelig å komme med tall på hva som er farlig/ufarlig av spenning og strømstyrke i kontakt med dyret!

Og da har vi også kun sett på rene fysiske skader.

[1]Lærebok i rettsmedisin, 2. utg, Torleiv Ole Rognum et al., s. 285.

I agree.

Totalt OT, men gjør du noen gang noe du har lært at IKKE er korrekt? Får bare helt frøken-flink vibber her (helt uavhengig av kjønn). :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 12:22 PM, Bølla skrev:

Totalt OT, men gjør du noen gang noe du har lært at IKKE er korrekt? Får bare helt frøken-flink vibber her (helt uavhengig av kjønn). :P

Svaret mitt blir selvsagt ikke mindre OT: Hele tiden! Noen ganger lever jeg skikkelig farlig. I dag hadde jeg for eksempel Nugatti på brødskiven. ;)

Fra spøk til revolver: Jeg ser ikke på meg selv som noen "frøken (eller herr) flink", men tar det som et kompliment - hvis det overhodet er mulig?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 5:12 AM, ida skrev:

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff 

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder. 

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg. 

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig :) Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive. 

Vil du at jeg skal utføre en undersøkelse for å dokumentere dette??

Er grunnleggende kunnskap uansett hvem/hva man skal lære en handling

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, time sjenkelbruk når man rir en normal hest for å få den til å utføre en innlært oppgave og korrigere en hund som holder på med noe den ikke skal (=ikke står å venter på neste beskjed) ja det er jo nesten det samme.. Eller kanskje ikke. Da kan man vell sammenligne timing av korrigering (pisk/tøyler/sporer etc), og styrke og plassering mens man sitter oppå en hest som forsøker å kaste deg av. Det er somregel alt annet enn enkelt, ihvertfall om man skal gjennomføre på rett måte. I slike situasjoner så har jeg jo alltid gjort noe og det virker jo stort sett i en eller annen grad, men neppe om det har spesielt mye å gjøre med hverken timing eller styrke, for det har da heller ikke stått i mitt hode, bare en tanke å det er å komme seg helberget fra det, koste hva det koste litt. Brannslukking da altså, ikke trening.

Da blir det mer rett å sammenligne timing av komando eller håndtegn når man skal få hunden til å gjøre en innlært øvelse, feks på lp trening. Det er noe helt annet enn å time korrigering (PS) i et tilfelle hvor hunden er bananas, hvor man i tillegg til ren timing også må vite riktig styrke, riktig varighet osv. Det er mange flere elementer inne i bildet hvor alle skal være riktig og samsvare med hverandre. Om ting går i høyt tempo så er det gjerne også knapt med tid å gjøre det på, og man skal vell helst få inn både kommando, så vente rimelig tid for hunden til å respondere(eller ikke) også registrere dette å reagere med korrigering som står i stil til hundens intensitet. Dessuten så har man jo faktoren at hunder ofte lærer betydningen av strømbåndet like mye som de lærer riktig adferd, så den dagen strømbåndet ikke er på, da har de plutselig ikke lært noen ting av det de skulle lære. De lærte bare hva båndet betyr.

Nå er det ingen tvil om at det kan foregå en læring selv om både timing, styrke, varighet og andre ting er feil, men den læringen kan jo være alt annet enn bra og om ting blir brukt feil så blir det ofte et veldig stresselement fordi hunden ikke har veldig mye sjanse til å unngå ubehaget, fordi den ikke forstår hva som egentlig foregår. Hvor vanskelig det er å time på en grei måte vil variere mye fra aktivitet til aktivitet, bedriver man hundetrening(ipo, lp osv) har man gjerne mindre å gå på om utfallet skal bli bra både ifht tidsrom der korrigeringen bør komme og ifht styrke, for ikke og snakke om at en del gjerne blir ganske følelsesmessig innvolvert når de trener og dermed får man nok en faktor som jobber imot seg (irritasjon/frustrasjon/sinne). Noe lettere er det om man går tur i skogen å skal stoppe hunden fra å jage dyr feks, det burde jo være relativt lett så lenge hunden er innenfor synsfeltet.

Det er ikke så himla enkelt å time riktig, men det er lettere å time riktig i "vanlige" situasjoner, på trening osv når ting går etter planen vanskeligere er det når man kommer til problemområder og problemadferd, det gjelder uansett, forskjellen er bare at klikker man feil vil det stort sett føre mye mindre negative ting med seg enn om man strømmer eller bruker fysisk makt feil. Å man trenger neppe å dra så langt før man ser mange eksempler på feilskjær og resultatene av dem, både i heste og hundemiljøet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 2:47 PM, Malamuten skrev:

Hmm, time sjenkelbruk når man rir en normal hest for å få den til å utføre en innlært oppgave 

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.

For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 3:56 PM, julnil skrev:

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.

For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Ja, også? Det kan vell fortsatt ikke sammenlignes med strømming av dårlig adferd eller korrigering(PS)? Det er jo innlært komando. Hester må lære seg og vike for press, og selv om man hjelper hesten med vekt, sete osv osv, så er det fortsatt ting som må læres. Det spiller ingen rolle hva man gjør eller sier, en komando er det uansett om man bruker føtter, hender, press, stemme, det er jo et signal som sier hesten eller hunden hva den skal gjøre. Å ri et dressurprogram, spesielt på høyt novå er for all del krevende, veldig krevende, men her er jo ting allerede ferdig innlært, så timing vil ikke påvirke læring sant. Timing vil kun være avgjørende får når hesten gjør det og hva den gjør. Misser man så har det ingen læringsproblemer, bare noen poeng mindre fordi man ble litt for sen eller øvelsen ble litt dårlig. Her snakkes det jo timing på _korrigering_.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 1:52 PM, julnil skrev:

Vil du at jeg skal utføre en undersøkelse for å dokumentere dette??

Er grunnleggende kunnskap uansett hvem/hva man skal lære en handling

Hva er grunnleggende kunnskap? Hvor har du lært denne grunnleggende kunnskapen? Du kommer jo med en masse påstander som for en stor del er rent nonsens etter mitt syn. Da hadde det jo vært fint å vite hvor du tar det fra :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 6:39 PM, ida skrev:

Hva er grunnleggende kunnskap? Hvor har du lært denne grunnleggende kunnskapen? Du kommer jo med en masse påstander som for en stor del er rent nonsens etter mitt syn. Da hadde det jo vært fint å vite hvor du tar det fra :) 

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 7:10 PM, julnil skrev:

Er samme grunnleggende kunnskap som at oppnerksomhet og grenser er viktige for barn.

Om du trenger en undersøkelse som lærer deg at det å være inkonsekvent er dårlig innlæring, så sier jeg bare: google is your friend ;)

Jeg tror du misforsto meg litt. Jeg lurer ikke, men jeg tror du mangler en del grunnleggende kunnskap innen trening og atferd. Da kan det være ganske provoserende at du fremstår som en ekspert. Det du sier er jo bare sludder. Er jeg tydelig nok nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 7:26 PM, ida skrev:
Jeg tror du misforsto meg litt. Jeg lurer ikke, men jeg tror du mangler en del grunnleggende kunnskap innen trening og atferd. Da kan det være ganske provoserende at du fremstår som en ekspert. Det du sier er jo bare sludder. Er jeg tydelig nok nå?
Siden du vandrer ut på veien med direkte personangrep, vil jeg tro du er fri for egne argumenter. Da er det ingen vits å duskutere videre, da det er lite givende. Hundesonen i sitt vante koselige spor :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg får ikke tak i hva du mener jeg, julnil, så jeg prøver å spørre:

  På 9/13/2014 at 10:48 PM, julnil skrev:

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Hvordan vil du si at man trener med strøm på en korrekt måte da?

  På 9/14/2014 at 3:56 PM, julnil skrev:

Om man bare dilter på tur, så er det ikke så himla nøye, men driver man presisjonsidrett må man time med hjelperne.

Hester får heller ikke kommandoer for øvelser, det er ikke ett tegn som betyr sjenkelvikning, ett som betyr holdt, ett som betyr versade, ett som betyr økning osv.
For å ri dette må man time flere hjelpere som vekt, sete, hånd, sjenkel.

Ikke uten grunn at konkurranseridning betegnes som en høykompliset idrett, da det er mangel elementer som må times korrekt, og hurtig etter hverandre

Men ikke engang på innlæring hos hest, selv om det er basert på negativ forsterkning, så bruker man strøm annet enn for å (prøve) å lære de å ikke gå gjennom gjerdet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:02 PM, 2ne skrev:

Jeg får ikke tak i hva du mener jeg, julnil, så jeg prøver å spørre:

Hvordan vil du si at man trener med strøm på en korrekt måte da?

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

  På 9/14/2014 at 8:02 PM, 2ne skrev:

Men ikke engang på innlæring hos hest, selv om det er basert på negativ forsterkning, så bruker man strøm annet enn for å (prøve) å lære de å ikke gå gjennom gjerdet?

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

men jeg snakker ikke om å bruke strøm på hest, jeg snakker om at det er veldig lett å time, og bruker eksempler fra ridning.

Tilogmed min datter på 7 år klarer å time hjelperne sine korrekt på det nivået hun er på pr i dag.

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:14 PM, julnil skrev:

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

For meg ser det ut som om det er vesentlige huller i din forståelse av bruk av straff i hundetrening i det store og hele.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:14 PM, julnil skrev:

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

Sjenkler = negativ forsterkning

strøm (brukt på den beskrevne måten) = positiv straff

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:14 PM, julnil skrev:

Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,

eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg.

Men dette er jo ting som dere som diskuterer her vet selv, er helt innlysende og grunnleggende kunnskap, så jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å forstå, eller er det bare fordi jeg ikke er imot strømming, og mener at dette er noe "alle" kan gjøre, at dere gjør dere så vanskelige?

Dere? Dette er mitt andre svar i tråden, så ikke bland meg bort i hva "dere diskuterer".

Det er vel ikke så veldig mange som benekter at strøm brukt i avresjonstrening er effektivt, men at man må strømme f.eks en hund hver gang den ser en sau for at den ikke skal jakte sau.. Vel, det er det ytterst få hunder som trenger. Jeg antar at ikke alle hester tester om det er strøm i gjerdet hver dag heller, selv om de står ute hver dag?

Skal man ha et bevis på at hunden er sauerein, så må man på avresjonstrening, og hunden må ha vist avresjon mot å jakte sau for å kunne få beviset. For at beviset skal fortsette å gjelde, må den utsettes for avresjonstreningen med jevne mellomrom (årlig tror jeg, det har ikke vært et tema for meg og mine hunder). Det er altså fortsatt ikke noe du må gjøre hver gang man ser en sau. På noen hunder holder det faktisk med en runde. Med andre hunder funker det ikke i det hele tatt, samme hvor mange runder du kjører. Det har noe med hvor høy motivasjon den har i forhold til hvor hardt den opplever straffen (dvs strømmen). Da gjelder ikke påstanden din om at man må være konsekvent, eller at det ikke kan gjøres hver 10.ende gang. Det er det faktisk ingen fasit på, men en positiv straff gitt i hard nok styrke, trenger aldri å gjentas.

  På 9/14/2014 at 8:14 PM, julnil skrev:

Nei, man bruker ikke strøm på hest på annet enn å respektere gjerder.

Men man bruker press, og det er også negativ forsterkning.

For at en hest skal skjønne at den har gjort rett, så sier man at man tar bort presset. For eksempel så letter du på sjenkeltrykket når den gir etter for sjenkelen

men jeg snakker ikke om å bruke strøm på hest, jeg snakker om at det er veldig lett å time, og bruker eksempler fra ridning.

Tilogmed min datter på 7 år klarer å time hjelperne sine korrekt på det nivået hun er på pr i dag.

Det er ikke hokuspokus, og alle kan i teorien bruke strøm for å korrigere jaktadferd.

Men du blander negativ forsterkning (dvs at man fjerner et ubehag for å øke forekomsten av en atferd) og positiv straff (dvs tilføre et ubehag for å senke forekomsten av en atferd). Det er ikke det samme.

Når du tar bort presset fra sjenklene, så gjør du det i det hesten begynner å bevege seg dit du vil, ikke sant? Da er fjerning av press belønning for å gjøre som du ønsker. Å tilføre ubehag ved å ha strøm i gjerdet, minsker sannsynligheten for at hesten prøver å gå gjennom gjerdet - men som ved strømming av hund mot sau, så kommer det an på hesten hvor effektivt det er. En hest som er hard i hodet og har høy motivasjon for å gå gjennom, vil fortsette å prøve. En hest som er litt sartere og tåler litt mindre vondter, vil antageligvis ikke prøve igjen etter å ha fått seg en karamell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:27 PM, 2ne skrev:

Dere? Dette er mitt andre svar i tråden, så ikke bland meg bort i hva "dere diskuterer".

Det er vel ikke så veldig mange som benekter at strøm brukt i avresjonstrening er effektivt, men at man må strømme f.eks en hund hver gang den ser en sau for at den ikke skal jakte sau.. Vel, det er det ytterst få hunder som trenger. Jeg antar at ikke alle hester tester om det er strøm i gjerdet hver dag heller, selv om de står ute hver dag?

Skal man ha et bevis på at hunden er sauerein, så må man på avresjonstrening, og hunden må ha vist avresjon mot å jakte sau for å kunne få beviset. For at beviset skal fortsette å gjelde, må den utsettes for avresjonstreningen med jevne mellomrom (årlig tror jeg, det har ikke vært et tema for meg og mine hunder). Det er altså fortsatt ikke noe du må gjøre hver gang man ser en sau. På noen hunder holder det faktisk med en runde. Med andre hunder funker det ikke i det hele tatt, samme hvor mange runder du kjører. Det har noe med hvor høy motivasjon den har i forhold til hvor hardt den opplever straffen (dvs strømmen). Da gjelder ikke påstanden din om at man må være konsekvent, eller at det ikke kan gjøres hver 10.ende gang. Det er det faktisk ingen fasit på, men en positiv straff gitt i hard nok styrke, trenger aldri å gjentas.

Men du blander negativ forsterkning (dvs at man fjerner et ubehag for å øke forekomsten av en atferd) og positiv straff (dvs tilføre et ubehag for å senke forekomsten av en atferd). Det er ikke det samme.

Når du tar bort presset fra sjenklene, så gjør du det i det hesten begynner å bevege seg dit du vil, ikke sant? Da er fjerning av press belønning for å gjøre som du ønsker. Å tilføre ubehag ved å ha strøm i gjerdet, minsker sannsynligheten for at hesten prøver å gå gjennom gjerdet - men som ved strømming av hund mot sau, så kommer det an på hesten hvor effektivt det er. En hest som er hard i hodet og har høy motivasjon for å gå gjennom, vil fortsette å prøve. En hest som er litt sartere og tåler litt mindre vondter, vil antageligvis ikke prøve igjen etter å ha fått seg en karamell.

man strømmer ikke en hund hver gang den ser en sau, men hver gang den jager en sau.

Ja hardheten i psyken er veldig forskjellig mellom rasene, og noen trenger bare prøve én gang, mens andre for alltid trenger å ha fullt trykk på et gjerde

Blandet positiv straff og negativ forsterkning ja, ordmessig, men du skjønte poenget?

Når jeg sier "dere" så mener jeg holdingen som en gruppe.

Om alle kommer inn å lager ett negativ innlegg, så har alle bare sagt det én gang, men man går inn som en gruppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:25 PM, julnil skrev:

Må du ta deg i nakken og oppføre deg!

Jeg oppfører da meg :)

Først hevder du at strøm = volt, så skriver du at timing av straff er uvesentlig i hundetrening. Deretter skriver du at "Det er dårlig innæring å strømme bare hver 10ende gang hunden løper etter sau,eller å klikker/belønner bare hver 10ende gang hunden setter seg."

Strømming av hund mot sau foretar man en gang, ikke hver gang hunden jager sau. Er man nødt til å bruke strøm hver gang hunden jager var timingen og bruk av strøm feil første gang. Se hva 2ne skriver ovenfor.

Dersom du klikkertrener en hund skal bruk av klikker opphøre når hunden kan øvelsen. Du går ikke rundt og klikker en hund som har vist at den kan det den har lært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 8:31 PM, julnil skrev:

man strømmer ikke en hund hver gang den ser en sau, men hver gang den jager en sau.

Nei, det gjør man ikke, man strømmer hund hver gang den prøver å jage sau når den er på avresjonstrening. Det er bare lov til å bruke strøm i trening av hund om man er autorisert for det, og det er det ytterst få hundeeiere som er, ergo har ytterst få hundeeiere lov til å strømme hund "hver gang den jager sau", så sant de ikke er på den før nevnte avresjonstreninga, hos en som er autorisert for det.

  På 9/14/2014 at 8:31 PM, julnil skrev:

Ja hardheten i psyken er veldig forskjellig mellom rasene, og noen trenger bare prøve én gang, mens andre for alltid trenger å ha fullt trykk på et gjerde

Det er ikke nødvendigvis rasebetinget, men ja.

  På 9/14/2014 at 8:31 PM, julnil skrev:

Blandet positiv straff og negativ forsterkning ja, ordmessig, men du skjønte poenget?

Det hadde vel ikke blitt 3-4 diskusjoner om dine påstander om alle skjønte poenget ditt? Det er greit å vite hva som er hva når man diskuterer avresjonstrening kontra normal dressur-trening. Jeg ville aldri brukt positiv straff for å lære en hund å sitte f.eks, selv om bruk av negativ forsterkning ikke er ukjent metode for den samme øvelsen.

  På 9/14/2014 at 8:31 PM, julnil skrev:

Når jeg sier "dere" så mener jeg holdingen som en gruppe.

Om alle kommer inn å lager ett negativ innlegg, så har alle bare sagt det én gang, men man går inn som en gruppe.

Ah. Så du tror ikke det at når "alle" sier noe, så har du enten ikke gjort deg forstått, eller tar feil? Du har gått ganske hardt ut mot f.eks viviere, som måtte ta seg selv i nakken, da han påpekte at du hadde vesentlige huller i din forståelse av bruk av straff i hundetrening i det store og hele, og du beskydte Ida for å komme med personangrep da hun påpekte at du fremsto som rimelig provoserende når du uttaler deg som en ekspert, når du ikke skiller mellom negativ forsterkning og positiv straff engang.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen ekspert på strøm da det kun har vært benyttet mot sau på mine hunder.

Ettersom jeg har forstått (kan være feil) så bruker man "full styrke" mot sau mens man på annen "trening" bruker mildere strøm/støt.

Dette fordi hunden ikke skal bli skremt, men få en korreks.

En bør fornye sauebeviset hvert 2 år. Noen grunneiere krever hvert år mens andre er bare opptatt av en har fått det engang.

Vi sjekker våre hunder annenhvert år for sikkerhets skyld.

Jeg kan til en viss grad forstå at man bruker strøm på fuglehunder for ro i oppflukt, men at man bruker det på sitt og annen lydighet er for meg helt ufattelig. Jeg er ikke for bruk av strøm i annet enn aversjonstrening. Hvor det da gjøres av godkjent instruktør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 12:53 PM, Astrum skrev:

Svaret mitt blir selvsagt ikke mindre OT: Hele tiden! Noen ganger lever jeg skikkelig farlig. I dag hadde jeg for eksempel Nugatti på brødskiven. ;)

Fra spøk til revolver: Jeg ser ikke på meg selv som noen "frøken (eller herr) flink", men tar det som et kompliment - hvis det overhodet er mulig?

ÉN kompliment. Nugatti fører ofte til angst- og panikkanfall hos sarte sjeler, vær beredt.

@julnil

Hva er bakgrunnen din og referansegrunnlaget ditt for å uttale deg som du gjør? Både ift hest og hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 9/14/2014 at 7:40 PM, julnil skrev:

Siden du vandrer ut på veien med direkte personangrep, vil jeg tro du er fri for egne argumenter. Da er det ingen vits å duskutere videre, da det er lite givende. Hundesonen i sitt vante koselige spor :)

Nei, jeg angriper ikke deg som person, men dine påstander.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...