Gå til innhold
Hundesonen.no

Innlæring av momenter/delmomenter (tips)


Recommended Posts

Skrevet

Fri ved foten/lineføring:

Hvordan starter dere å lære hunden å gå på venstre side? Jeg vil gjerne høre flere mulige måter å gjøre det, men fortell gjerne om fordeler og ulemper med "din" metode.

:)

Jeg lokker hunden på plass. Så går jeg små steg og ser om han følger på. Med en gang han føler på får han skryt og belønning. Så øker vi etterhvert, løser ut med kulere leker, etc.

Her er minien her i hus ved rundt et halvt år, akkurat begynt innlæring av fvf. Når han seiler ut blir han bare hentet inn igjen på plass før han får lov til å gå. Litt rotete og han spretter rundt omkring, men vi velger å jobbe med fokus og at han følger først også tar vi pirk og sånn etterhvert.

Han blir lokket inn i posisjon her og selv om det ikke ser sånn ut fordi hjelpen nesten er borte. Jeg ser ingen store ulemper ved å trene sånn egentlig, jeg hjelper han der han trenger hjelp og han er jo glad og arbeidssom.

  • Like 1
  • Svar 60
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@Snorken - Så bra! Lykke til videre! Og jeg mener også at man kan trene med valper. Man BØR trene med valper, det er jo da de er lettest å trene ting inn på, supermottagelige. Man må bare ta med i

Jeg er helt enig i dette! Og det sier seg selv at jeg kan ønske og forvente treningsiver akkurat på den måten jeg vil ha det så mye jeg vil, men det kommer ikke til å hjelpe meg noe. Derimot hjelper d

Ja, denne metoden glemte jeg! Jeg begynte og trene inn fvf før jeg hadde kommet ordentlig i gang med klikkertrening, så jeg visste ikke om denne metoden. Men kan absolutt anbefale den.

Skrevet

Fri ved foten/lineføring:

Hvordan starter dere å lære hunden å gå på venstre side? Jeg vil gjerne høre flere mulige måter å gjøre det, men fortell gjerne om fordeler og ulemper med "din" metode.

:)

Jeg fanget atferden og belønnet hver gang han var på min venstre side (noe som gjorde at oftere og oftere var der). Startet med noen få skritt og belønnet masse for det, og det tok overraskende kort tid før han forsto konseptet. Så var det og ta det videre og småpirke litt derfra.

Denne videoen er et halvt år gammel nå, som du ser var det fortsatt litt og ta tak i. Her ville jeg strekke strikken litt for og se om han ble med meg en hel "runde". :)

  • Like 1
Skrevet

Fri ved foten/lineføring:

Hvordan starter dere å lære hunden å gå på venstre side? Jeg vil gjerne høre flere mulige måter å gjøre det, men fortell gjerne om fordeler og ulemper med "din" metode.

:)

Her har jeg en plan om å jobbe opp utholdenhet og konsentrasjon først, ved å gå bakover, og belønne hunden for å følge etter med blikket festet på meg. posisjonen er jeg ikke så bekymret for - den kommer etterhvert som jeg endrer min posisjon fra å gå bakover til å gå framover). Jeg har stor tro på variabel forsterkning i denne øvelsen, for å få opp fart og intensitet :)

vi får se hvordan det går da - vi har så vidt startet, men foreløpig synes jeg det er veldig ålreit, og hunden digger det :)

  • Like 1
Skrevet

Her har jeg en plan om å jobbe opp utholdenhet og konsentrasjon først, ved å gå bakover, og belønne hunden for å følge etter med blikket festet på meg. posisjonen er jeg ikke så bekymret for - den kommer etterhvert som jeg endrer min posisjon fra å gå bakover til å gå framover). Jeg har stor tro på variabel forsterkning i denne øvelsen, for å få opp fart og intensitet :)

Ja, denne metoden glemte jeg! Jeg begynte og trene inn fvf før jeg hadde kommet ordentlig i gang med klikkertrening, så jeg visste ikke om denne metoden. Men kan absolutt anbefale den. :)

  • Like 2
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Fri ved foten/lineføring:

Hvordan starter dere å lære hunden å gå på venstre side? Jeg vil gjerne høre flere mulige måter å gjøre det, men fortell gjerne om fordeler og ulemper med "din" metode.

:)

Jeg lokker. Og jeg fokuserer mer på riktig posisjon og "modus" enn på å dra dem himmelhøyt opp. Lokker med godbit forran hunden i rett posisjon, men godbiten er ikke inni munnen på hunden. Jeg ser en del som lokker som lar hunden gnage på godbiten hele veien. Da tror jeg ikke de tenker på så veldig mye på hva de gjør. Godbiten skal vise hvor de skal være, ikke gjøre dem blinde :P Hjelpen må selvfølgelig tas bort gradvis.

Jeg trener innsitt og fvf parallelt, men ikke i samme øvelse i starten (innsitten lokkes forøvrig også).

Skrevet

Her har jeg en plan om å jobbe opp utholdenhet og konsentrasjon først, ved å gå bakover, og belønne hunden for å følge etter med blikket festet på meg. posisjonen er jeg ikke så bekymret for - den kommer etterhvert som jeg endrer min posisjon fra å gå bakover til å gå framover). Jeg har stor tro på variabel forsterkning i denne øvelsen, for å få opp fart og intensitet :)

vi får se hvordan det går da - vi har så vidt startet, men foreløpig synes jeg det er veldig ålreit, og hunden digger det :)

Denne er jeg godt kjent med og liker godt å bruke selv. Den eneste ulempen er at den sliter litt på tålmodigheten, for man får jo veldig lyst til å snu og gå rett vei ;) Da jeg brukte den så var jeg heller ikke opptatt av posisjon mens jeg gikk bakover - det er som du sier at rett posisjon kommer når man snur og går rett vei. Hvordan måler du utholdenhet? Hvor mange skritt eller lang tid er målet før du begynner å gå rett vei?

Jeg har forsøkt å være nøye på posisjon (hodet på høyde med mitt kne) og belønningsposisjon, men tror jeg gjør som deg og gi blanke i posisjonen. Jeg har jo god erfaring med det og må innrømme at jeg mistrives med belønning i posisjon .. det blir lokking (som jo er målet å unngå med denne metoden). Fordelen med metoden er at deløvelsen "hunder følger etter mens jeg går bakover" ikke etterlater seg noe hjelp som skal fjernes når jeg omsider kan snu meg og gå rett vei. Man slipper også å forsterke "feil" posisjoner etter at man begynner å gå rett vei, fordi hunden går mer eller mindre riktig fra man snur og forover.

Jeg fanget atferden og belønnet hver gang han var på min venstre side (noe som gjorde at oftere og oftere var der). Startet med noen få skritt og belønnet masse for det, og det tok overraskende kort tid før han forsto konseptet. Så var det og ta det videre og småpirke litt derfra.

Denne videoen er et halvt år gammel nå, som du ser var det fortsatt litt og ta tak i. Her ville jeg strekke strikken litt for og se om han ble med meg en hel "runde". :)

Dette funket kjempebra på collien min. Han gikk så pent og det tok ikke lange tiden før han oppsøkte siden min for å få godbit. Ulempen er at man må belønne endel "feil" posisjoner på vei til målet.

Jeg lokker hunden på plass. Så går jeg små steg og ser om han følger på. Med en gang han føler på får han skryt og belønning. Så øker vi etterhvert, løser ut med kulere leker, etc.

Her er minien her i hus ved rundt et halvt år, akkurat begynt innlæring av fvf. Når han seiler ut blir han bare hentet inn igjen på plass før han får lov til å gå. Litt rotete og han spretter rundt omkring, men vi velger å jobbe med fokus og at han følger først også tar vi pirk og sånn etterhvert.

Han blir lokket inn i posisjon her og selv om det ikke ser sånn ut fordi hjelpen nesten er borte. Jeg ser ingen store ulemper ved å trene sånn egentlig, jeg hjelper han der han trenger hjelp og han er jo glad og arbeidssom.

For en herlig hund. Skikkelig søt og ivrig :wub: Når vet du at du kan fjerne hjelpen? Og hvordan fjerner du den? Har du godbitene/leken i lommen etter at du har fjernet hjelpen?

Jeg lokker. Og jeg fokuserer mer på riktig posisjon og "modus" enn på å dra dem himmelhøyt opp. Lokker med godbit forran hunden i rett posisjon, men godbiten er ikke inni munnen på hunden. Jeg ser en del som lokker som lar hunden gnage på godbiten hele veien. Da tror jeg ikke de tenker på så veldig mye på hva de gjør. Godbiten skal vise hvor de skal være, ikke gjøre dem blinde :P Hjelpen må selvfølgelig tas bort gradvis.

Jeg trener innsitt og fvf parallelt, men ikke i samme øvelse i starten (innsitten lokkes forøvrig også).

De to hører jo på en måte sammen, og kanskje spesielt hvis man vil ha hunden i rett posisjon fra første stund. Jeg er helt enig i at (det virker som) det er mest lærerikt å ikke la hunden gnage på godbiten hele veien, ja! :D Hva mener du med å ta bort hjelpen gradvis, egentlig? En kort strekke uten, så en med, osv? Eller gradvis mer skjult? :icon_redface:

Skrevet

@Helianthus Ja, jeg tenkte du muligens var kjent med den framgangsmåten :)

Utholdenhet er for meg å kunne gå "lengre og lengre" strekker med like høy/jevn intensitet hos hunden - om du skjønner? :)

Jeg synes det er veldig ålreit å få øvelsen ned på delomenter (utholdenhet, attitude, posisjon feks) og trene de separat før jeg til slutt kjeder hele sullamitten.

Helt enig ifht posisjon. Nå skal jeg ikke bli for eplekjekk heller, fordi jeg har ikke trent så alt for mye på det enda, så foreløpig kan man vel si at jeg skriver ut i fra et teoretisk ståsted :P I tillegg veit jeg hvor frustrerende det er når hunden går skeivt eller fusker ved foten. Men for meg gjelder det å være god på belønningsplassering og at hunden har god bakpartskontroll - eventuelt også trene inntil vegger og kantsteiner fra første stund, så man unngår å belønne i feil posisjon.

jeg kjenner veldig på at jeg ikke tør å bruke lokking for mye - for det er så innmari vanskelig å vite når man skal begynne å fjerne hjelpen. :rofl:

Guest Snusmumrikk
Skrevet (endret)

Denne er jeg godt kjent med og liker godt å bruke selv. Den eneste ulempen er at den sliter litt på tålmodigheten, for man får jo veldig lyst til å snu og gå rett vei ;) Da jeg brukte den så var jeg heller ikke opptatt av posisjon mens jeg gikk bakover - det er som du sier at rett posisjon kommer når man snur og går rett vei. Hvordan måler du utholdenhet? Hvor mange skritt eller lang tid er målet før du begynner å gå rett vei?

Jeg har forsøkt å være nøye på posisjon (hodet på høyde med mitt kne) og belønningsposisjon, men tror jeg gjør som deg og gi blanke i posisjonen. Jeg har jo god erfaring med det og må innrømme at jeg mistrives med belønning i posisjon .. det blir lokking (som jo er målet å unngå med denne metoden). Fordelen med metoden er at deløvelsen "hunder følger etter mens jeg går bakover" ikke etterlater seg noe hjelp som skal fjernes når jeg omsider kan snu meg og gå rett vei. Man slipper også å forsterke "feil" posisjoner etter at man begynner å gå rett vei, fordi hunden går mer eller mindre riktig fra man snur og forover.

Dette funket kjempebra på collien min. Han gikk så pent og det tok ikke lange tiden før han oppsøkte siden min for å få godbit. Ulempen er at man må belønne endel "feil" posisjoner på vei til målet.

For en herlig hund. Skikkelig søt og ivrig :wub: Når vet du at du kan fjerne hjelpen? Og hvordan fjerner du den? Har du godbitene/leken i lommen etter at du har fjernet hjelpen?

De to hører jo på en måte sammen, og kanskje spesielt hvis man vil ha hunden i rett posisjon fra første stund. Jeg er helt enig i at (det virker som) det er mest lærerikt å ikke la hunden gnage på godbiten hele veien, ja! :D Hva mener du med å ta bort hjelpen gradvis, egentlig? En kort strekke uten, så en med, osv? Eller gradvis mer skjult? :icon_redface:

Nei, jeg starter med delvis synlig godbit inni hånda som hunden følger etter, så har jeg hånda i samme posisjon uten godbit (og godbiten kommer fra lomma eller bytter fra høyre til venstre hånd bak ryggen når jeg skal belønne). Hunden følger fortsatt hånda, selv om godbiten ikke er der. Og så tar jeg hånda gradvis i mer og mer naturlig posisjon og dermed også mindre og mindre hjelpende for hunden. Til slutt går jeg normalt med hånda.

Edit: Siden du bor i Trondheim kan du jo bli med på en trening en gang, så kan jeg vise hva jeg mener. Merker at det ble litt vanskelig å beskrive kort og greit skriftlig.

Edit2: Nei, det var visst Snorken som bodde i Trondheim :P

Endret av Snusmumrikk
Skrevet

For en herlig hund. Skikkelig søt og ivrig :wub: Når vet du at du kan fjerne hjelpen? Og hvordan fjerner du den? Har du godbitene/leken i lommen etter at du har fjernet hjelpen?

Takk :ahappy: Søt og ivrig er beskrivende :lol: Jeg vet ikke når jeg fjerner hjelpen. Jeg bare prøver å fjerne den gradvis i det jeg tror han takler mindre hjelp, så tidlig som mulig. Klarte han det ikke uten hjelp, ja, så hjelper jeg en liten stund til da. Han glemmer ikke alt av å mislykkes en gang. :) Han lykkes jo omtrent alle gangene ellers nettopp pga hjelpen :) Vi prøver og feiler og blir til slutt enige. Dette er nok kanskje hans 2 eller 3. dag med kort LP-økt, og allerede er jo den hjelpende hånden på innsitten nesten borte.

Fjerner hjelpen gradvis ved å gjøre feks håndbevegelsene mindre og mindre.

Med en gang han forstå at hånda er en fin ting å følge (i begynnelsen med godbit) så fjerner jeg godbiten og henter den opp fra lomma hver gang, eventuelt løser ut med ball eller lignende.

Skrevet

Snerten sitt under marsj med en hund man ikke kan bruke ball på, tips?

Har ikke begynt på øvelsen eller lagt noe plan for treningen annet enn en liten tanke om innlæring, tenkte å se hva sonen kunne koke opp av forslag først :)

Skrevet

Jeg er skikkelig oppgitt. Nå har hun vært aktiv hele formiddagen, og helt i hundre (bokstavelig talt gnagde på veggen) så jeg tenkte jeg skulle ta en pause fra jobben for å gi henne en økt. Og så kom den forbanna katta. Rett i gjetermodus og har ikke tid til å spise den hersens svinedeigen som jeg laget til godbiter av.

Ok, det var gjeting, så ikke så rart, men utrolig irriterende... Men hun er uinteressert ellers også. Selv om alle sier jeg skal ta det med ro og at hun er bare valpen så har jeg ikke vært borti valper som ikke liker å trene med godbiter på stuegulvet?!? Og jeg er enig i at det er viktig å trene alle steder, men det er såpass vanskelig å komme seg unna huset at jeg er nødt til å gjøre en del trening inne/hjemme. Får bare håpe det er en fase, og bruke tiden til lekeutvikling mens jeg venter.

Forresten: hun er utrolig ivrig mens jeg lager mat og under måltidene, så det spørs om det er der det skal skje fremover :P

Jaja.. en liten utblåsning fra meg. Blir spennende å følge fremgangen på hurtig dekk, @Snorken .

Har god erfaring med korte treningsøkter i forbindelse med måltider ned tidligere hunder :)

Og ellers så høres det ut som kelpien din har "våknet", Harly var omtrent på samme alder. Blir morro en stund fremover da isåfall :P

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...