Gå til innhold
Hundesonen.no

Innlæring av momenter/delmomenter (tips)


Recommended Posts

Skrevet

Det er problemet med lokking, hunden blir lett hjelpeavhengig. Jeg ville klikket og belønnet i det han legger seg naturlig av seg selv, dvs fange atferden. Men det er lettere å bruke den metoden om hunden er vant til å tilby atferd og jobbe selv fremfor å bli lokket. Når hunden er vant med å bli "fortalt" av eier hva den skal gjøre, så er det vanskeligere å få den til å tenke selv og tilby atferder. :)

Har du erfart det der selv? Om man lokker men fjerner hjelpen gradvis med en gang hunden skjønner greia så er det faktisk ikke noe stort problem :)

TS, jeg gjør det på samme måte som i den siste videoen som ble lagt inn, holder i halsbåndet. Går veldig greit. Opplever forøvrig at bakpartskontroll er noe som faller hundene her inn mer naturlig :)

  • Svar 60
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@Snorken - Så bra! Lykke til videre! Og jeg mener også at man kan trene med valper. Man BØR trene med valper, det er jo da de er lettest å trene ting inn på, supermottagelige. Man må bare ta med i

Jeg er helt enig i dette! Og det sier seg selv at jeg kan ønske og forvente treningsiver akkurat på den måten jeg vil ha det så mye jeg vil, men det kommer ikke til å hjelpe meg noe. Derimot hjelper d

Ja, denne metoden glemte jeg! Jeg begynte og trene inn fvf før jeg hadde kommet ordentlig i gang med klikkertrening, så jeg visste ikke om denne metoden. Men kan absolutt anbefale den.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Nå må du gi deg @Tabris. Det er da ikke nødvendigvis sånn at alle hunder som blir lokka i innlæringa blir hjelpeavhengige. Gjør de det, så er det fordi du ikke har tatt bort hjelpa gradvis. Denne hunden er lokka for å lære neddekk (debut i kl 1 med unghund):

Og samme hund i avstanden. Fortsatt innlært med lokking. Den har ikke veldig problemer med neddekk selv om den ikke har noen godbit å følge etter. Neddekk 2 min ut i filmen.

Skrevet

Tror du leser meg litt feil. Jeg har aldri sagt at alle hunder som blir innlært med lokking blir hjelpeavhengige. Det jeg sier er at hunder kan bli hjelpeavhengige, det er en av svakhetene med lokking. Det må det være lov å si uten at man skal få beskjed om å gi seg. Som du sier, det kan man motvirke hvis man fjerner hjelpen fort nok. Det er alt jeg sier. Uansett er ikke dette en tråd for diskusjon om treningsmetoder. :)

Skrevet

Siterer ingen fordi jeg siterer flere, her. Ang hjelpavhengighet og lokking så skal man vite hva man holder på med, dvs at man må være bevisst på at hjelpen skal bort igjen (og hvordan). Det samme gjelder bruk av target. Jeg synes det er dødsvanskelig å ta bort target til rett tid, samt å få det til. Kanskje fordi jeg har brukt shaping mest? Og av samme grunn prøver jeg å unngå lokking også ... i tillegg til at jeg synes det er så morsomt å leke "tampen brenner" med hunden. Men det tar tid å shape - iallfall for meg :icon_confused:

Men altså, det er stor forskjell på hvordan folk lokker ... nå har jeg trent sammen med en del forskjellige folk fordi jeg har flyttet flere ganger i løpet av de siste årene. Spesielt ett sted så var folk utrolig amatørmessige i forhold til hundetrening. Det var som å se et dressurkurs fra 80-tallet i kombinasjon med veldig fokus på Turid Rugaas' "teorier". Og sånt ser man en del av rundt omkring. Men heldigvis finnes det mange dyktige mennesker som forstår hva det handler om, og disse mistenker jeg at det er mange av her, da :)

Når jeg ser videoer med innlæring av øvelser med flinke folk i toppen, som feks Monica Wickstrøm og Siv Svendsen m.fl. eller Kikopup, så er det ingen tvil om at de klarer å bruke en kombinasjon av lokking og shaping som gir raske resultater. Og dette er noe av grunnen til at jeg revurderer synet mitt på lokking - jeg har lyst til å trene så effektivt som jeg kan.

:flowers: jeg synes denne diskusjonen er helt fantastisk :heart: så jeg håper vi klarer å holde en gemyttlig tone :flowers:

  • Like 1
Skrevet

Herregud, jeg får panikk .. hunden vil ikke trene :( Er bare opptatt av hvor ungene er, hvor katten er, hva skjer i vinduet, osv. Totalt uinteressert i godis, men leker masse da ..bare ikke når jeg har tid :/ Si at det er pubertalt, vær så snill ..!

Skrevet

Herregud, jeg får panikk .. hunden vil ikke trene :( Er bare opptatt av hvor ungene er, hvor katten er, hva skjer i vinduet, osv. Totalt uinteressert i godis, men leker masse da ..bare ikke når jeg har tid :/ Si at det er pubertalt, vær så snill ..!

Høres pubertalt ut. Hvor gammel er han? :)

Skrevet

Hun (tispe) er 5,5 mnd. Hun ER veldig leken altså, men tror hun blir veldig forstyrret og sliten av å ha ungene hjemme. Vanligvis trener jeg på kvelden eller mens de er i bhg/skole, men i helgene blir hun for sliten (og opptatt) til å trene, virker det som. Kanskje jeg må dempe forventningene litt også .. hun er jo bare en baby. Får bruke tiden til å ta henne med steder istedet :) Men har jo så mye hun skal lære .. og tren-alongene ;)

Skrevet

Hun er jo bare valpen! Det er begrenset hvor mye konsentrasjonsevne en liten valp har, ALT er jo så spennende! Jeg ville absolutt dempet forventningene, det viktigste nå er vel å lære henne at du, og trening med deg, er det kuleste som finnes. Belønn masse kontakt, belønn at hun kommer til deg, at hun går pent i bånd i tre sekunder - og lek mye. De lekene hun synes er gøyest gjemmer du unna og bruker bare til trening, slik at de får ekstra verdi.

Jeg ville brukt mer tid på å danne et fantastisk grunnlag nå som hun er så ung, men du kan jo selvsagt begynne på grunnferdigheter og slikt også. Bare ikke ha noen store mål nå som hun er så liten. :)

  • Like 1
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Hun (tispe) er 5,5 mnd. Hun ER veldig leken altså, men tror hun blir veldig forstyrret og sliten av å ha ungene hjemme. Vanligvis trener jeg på kvelden eller mens de er i bhg/skole, men i helgene blir hun for sliten (og opptatt) til å trene, virker det som. Kanskje jeg må dempe forventningene litt også .. hun er jo bare en baby. Får bruke tiden til å ta henne med steder istedet :) Men har jo så mye hun skal lære .. og tren-alongene ;)

Slutt å bry deg om alt hun skal kunne. Det er ikke nå hun skal være god. Det er om 3-4-5 år. Og tren ute istedenfor inne. Mange hunder har litt begrensninger og demper seg inne.

Skrevet

Så strenge dere er :huh: Men ja, jeg tar det til meg :) Jeg har bare blitt så bortskjemt med at hun er "med" og klar for det meste hele tiden, mens den siste uken eller to så har hun blitt mer opptatt av andre ting.

  • Like 1
Skrevet

Og tren ute istedenfor inne. Mange hunder har litt begrensninger og demper seg inne.

Dette har jeg begynt å merke med min, faktisk. Jeg hadde jo trodd at han ville prestere bedre inne, spesielt når jeg det er noe nytt eller jeg øker kriteriene. Men inne er han ofte litt daff og uinteressert, og mangler den siste "snerten". Men trener vi ute så er han MYE bedre og mye mer med. Jeg ville jo trodd det var omvendt siden det er minst forstyrrelser inne.

Så strenge dere er :huh: Men ja, jeg tar det til meg :) Jeg har bare blitt så bortskjemt med at hun er "med" og klar for det meste hele tiden, mens den siste uken eller to så har hun blitt mer opptatt av andre ting.

Ikke meningen å være streng. :) Hun begynner jo å vokse til og bli litt mer selvstendig. Og jo mer selvstendige de blir, jo mer spennende blir omgivelsene, fordi da tør de jo å gå utenfor skjørtekanten til mor og utforske litt. :)

Skrevet

Hun (tispe) er 5,5 mnd. Hun ER veldig leken altså, men tror hun blir veldig forstyrret og sliten av å ha ungene hjemme. Vanligvis trener jeg på kvelden eller mens de er i bhg/skole, men i helgene blir hun for sliten (og opptatt) til å trene, virker det som. Kanskje jeg må dempe forventningene litt også .. hun er jo bare en baby. Får bruke tiden til å ta henne med steder istedet :) Men har jo så mye hun skal lære .. og tren-alongene ;)

Men hvorfor har du det så travelt? Hun er bare 5,5 mnd - de skal være valper da, de trenger ikke å kunne "alt". La valpen være valp og slapp av :)

Skrevet

Det er helt normalt at fokus svinger når de vokser til. Så slapp av, la valp være valp, det er nok av tid til å lære alt :) Det er jo ikke slik at man er mislykka som trener om ikke hunden har lydighetschampionatet når den er 2 år og 1 dag :)

Skrevet

@Tabris gir deg en oppdatering på avstandsbelønningen. Dette funka ganske bra, han ble hakket mer ivrig! :)
Må bare fortsette å bruke det (og ikke minst huske det!), så tror jeg det skal bli veldig bra! I tillegg har jeg prøvd meg på den framgangsmåten som Heliantus la ut av Siv Svendsen, så får vi se hvordan dette går!

og sånn tild et siste som ble diskutert, så er valpen min rett over 5 mnd han også, men vi ligger ikke på latsida når det kommer til trening? Vi koser oss masse sammen når vi trener, vi leker mye og han har en herlig gnist i øynene når vi holder på. Men klart, jeg må hele tiden passe på kravene mine og ikke glemme at han er valp :)

Skrevet

@Tabris gir deg en oppdatering på avstandsbelønningen. Dette funka ganske bra, han ble hakket mer ivrig! :)

Må bare fortsette å bruke det (og ikke minst huske det!), så tror jeg det skal bli veldig bra! I tillegg har jeg prøvd meg på den framgangsmåten som Heliantus la ut av Siv Svendsen, så får vi se hvordan dette går!

og sånn tild et siste som ble diskutert, så er valpen min rett over 5 mnd han også, men vi ligger ikke på latsida når det kommer til trening? Vi koser oss masse sammen når vi trener, vi leker mye og han har en herlig gnist i øynene når vi holder på. Men klart, jeg må hele tiden passe på kravene mine og ikke glemme at han er valp :)

Jeg er skikkelig oppgitt. Nå har hun vært aktiv hele formiddagen, og helt i hundre (bokstavelig talt gnagde på veggen) så jeg tenkte jeg skulle ta en pause fra jobben for å gi henne en økt. Og så kom den forbanna katta. Rett i gjetermodus og har ikke tid til å spise den hersens svinedeigen som jeg laget til godbiter av.

Ok, det var gjeting, så ikke så rart, men utrolig irriterende... Men hun er uinteressert ellers også. Selv om alle sier jeg skal ta det med ro og at hun er bare valpen så har jeg ikke vært borti valper som ikke liker å trene med godbiter på stuegulvet?!!? Og jeg er enig i at det er viktig å trene alle steder, men det er såpass vanskelig å komme seg unna huset at jeg er nødt til å gjøre en del trening inne/hjemme. Får bare håpe det er en fase, og bruke tiden til lekeutvikling mens jeg venter.

Forresten: hun er utrolig ivrig mens jeg lager mat og under måltidene, så det spørs om det er der det skal skje fremover :P

Jaja.. en liten utblåsning fra meg. Blir spennende å følge fremgangen på hurtig dekk, @Snorken .

  • Like 1
Skrevet

@Helianthus Jeg skjønner deg veldig godt :)
Spesielt med katt som forstyrrelse - det kan bli noe i overkant for mange :P Vi har trent masse på å ignorere pus, og opplever at vi får uttelling for det hvis hun skal komme svinsende inn på stua når vi trener litt. Har dere gjort noe sånt?

Kanskje du må gi henne litt mer tid på å bli glad i /vant med godbiter? Her går valpen i hundre for tørrfôr, mens godbiter er så som så.. Ute i nye omgivelser og sånn er han jo mer tent på godbitene, men tørrfôret er han fortsatt vill etter, og kunne sikker brukt det om vi skulle trent på enkle ting uten for mye forstyrrelse… Du får bare prøve deg frem, se hva hun liker best.
Hvis hun er veldig aktiv på formiddagen kan det jo være at hun bare trenger en oppgave, og da kan hun jo søke opp frokosten sin eller liknende, i stedet for å trene? Korte økter er jo også alfa og omega… Jeg kjører max 3-5 repetisjoner før pause, sånn at han holder motivasjonen oppe og synes det er gøy. Det tar jo tid å bygge på konsentrasjonsspennet :P

  • Like 1
Skrevet

Her er en video av hvordan hun er når hun gjeter katten. Det blir ikke helt rett å kalle henne "baby" og kort konsentrasjonsspenn når man ser hvordan hun kan holde på. Når katten kommer inn så er P opptatt med den og det eneste som bryter konsentrasjonen er at vi tar frem båndet, tror jeg. Men jeg er faktisk ikke sikker på det heller. På en skal fra 1-10 i forstyrrelser så er jeg redd for at katten er en 9er :P En sau ville vært en 10er ;)

Men, det ser ikke helt håpløst ut, altså, etter at katten forsvant så hadde vi en fin lete etter leken og leke masse-økt inne, da ble hun sliten og sovnet. Og så må jeg bare komme meg ut og trene mer :) (Og ha det gøy sammen! Å bli oppgitt ødelegger bare. )

  • Like 1
Skrevet

@Snorken - Så bra! Lykke til videre!

Og jeg mener også at man kan trene med valper. Man BØR trene med valper, det er jo da de er lettest å trene ting inn på, supermottagelige. Man må bare ta med i beregningen at man har å gjøre med en valp. :)

  • Like 2
Skrevet

@Snorken - Så bra! Lykke til videre!

Og jeg mener også at man kan trene med valper. Man BØR trene med valper, det er jo da de er lettest å trene ting inn på, supermottagelige. Man må bare ta med i beregningen at man har å gjøre med en valp. :)

Jeg er helt enig i dette! Og det sier seg selv at jeg kan ønske og forvente treningsiver akkurat på den måten jeg vil ha det så mye jeg vil, men det kommer ikke til å hjelpe meg noe. Derimot hjelper det å legge opp treningen annerledes og kanskje forvente mindre/annerledes :)

  • Like 2
Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg er ikke uenig i at man bør trene med valper. Men jeg er uenig i at man trenger å ha så voldsomt fokus på øvelser. Øvelser lærer de minst like fort som voksene/unghunder om grunnlaget er lagt. Det valper trenger å lære er kontakt, samarbeid, å lære og lære, konsentrasjon og lære at trening er moro. I tillegg syns jeg det er ekstremt viktig å lære aktive hunder å skille mellom ro og aktivitet og å veklse i intensitet. Og jeg bruker fryktelig mye tid på å bare sitte på treningsplassen og kjede meg.

Skrevet

Her er en video av hvordan hun er når hun gjeter katten. Det blir ikke helt rett å kalle henne "baby" og kort konsentrasjonsspenn når man ser hvordan hun kan holde på. Når katten kommer inn så er P opptatt med den og det eneste som bryter konsentrasjonen er at vi tar frem båndet, tror jeg. Men jeg er faktisk ikke sikker på det heller. På en skal fra 1-10 i forstyrrelser så er jeg redd for at katten er en 9er :P En sau ville vært en 10er ;)

 

 

Men, det ser ikke helt håpløst ut, altså, etter at katten forsvant så hadde vi en fin lete etter leken og leke masse-økt inne, da ble hun sliten og sovnet. Og så må jeg bare komme meg ut og trene mer :) (Og ha det gøy sammen! Å bli oppgitt ødelegger bare. )

Men du er jo også fult klar over at du har kjøpt deg en virkelig virkelig gjeterhund? WK er ikke som alle andre :-P at den blir distrahert av noe den kan gjete finner jeg ganske naturlig.
Skrevet

Hun (tispe) er 5,5 mnd. Hun ER veldig leken altså, men tror hun blir veldig forstyrret og sliten av å ha ungene hjemme. Vanligvis trener jeg på kvelden eller mens de er i bhg/skole, men i helgene blir hun for sliten (og opptatt) til å trene, virker det som. Kanskje jeg må dempe forventningene litt også .. hun er jo bare en baby. Får bruke tiden til å ta henne med steder istedet :) Men har jo så mye hun skal lære .. og tren-alongene ;)

Et lite råd; ikke tren ihjel en liten valp.

Å bli skikkelig god kan man gjøre når hunden er mentalt klar for det, men det fordrer at man har et genuint tillitsforhold og ikke minst at du har lekt mye med valpen. Lek og trygghet er viktig nå, ikke kravsetting og masse innlæring som hunden skjønner nada av.

Mange brenner seg på å bli alt for ambisiøse med små valper, du er helt avhengig av at hunden koser seg når den blir eldre og har LYST til å jobbe.

Skrevet

Men du er jo også fult klar over at du har kjøpt deg en virkelig virkelig gjeterhund? WK er ikke som alle andre :-P at den blir distrahert av noe den kan gjete finner jeg ganske naturlig.

Selvsagt. Dette er den fjerde wken jeg har :) De andre har ikke gjett hjemmekatten på samme måte, men det er ikke helt uventet. Det må allikevel være lov til å irritere meg over den hersens katta som vet akkurat når hun skal dukke opp og ødelegger når jeg endelig tror vi har en knalløkt foran oss :P (Når sant skal sies så tror jeg hun synes det er litt morsomt med gjeterhunden ;) )

Skrevet

Fri ved foten/lineføring:

Hvordan starter dere å lære hunden å gå på venstre side? Jeg vil gjerne høre flere mulige måter å gjøre det, men fortell gjerne om fordeler og ulemper med "din" metode.

:)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...