Høy hale, mulig å trene vekk?

[yurij]

  På 8/27/2014 at 9:34 PM, SFX skrev:

Ja, jeg har sett hunder som er trent til å bære halen lavt i ringen (og hørt eier gi kommandoen for det mens de er i ringen) - men det er ikke alltid det gir naturlig haleføring, en ser at halen henger og brukes rart - den kan på en måte holdes litt ut fra kroppen før den henger ned. Hvis kryss og halefeste ikke er korrekt, vil det som en konsekvens også påvirke haleføringen..

Jeg har også sett hunder på film hvor en mistenker at de er operert (for eksempel kutte en sene, bedømme de rette musklene) for å holde halen nede - det er ikke naturlig at halen henger passivt rett ned hele tiden heller, ikke på min rase.

Det er også forskjell på en ung jypling som skal kjekke seg, og en voksen, avbalansert hannhund med kort kryss. Jeg har sett flere unge hannhunder som får litt cocky hale i ringen, men som lander etter hvert, og da får en mer korrekt haleføring. Mens andre bærer halen feil hele livet gjennom, fordi krysset framtvinger det.

En god dommer vil også kjenne at krysset ikke er korrekt, selv om halen er trent - men det påvirker og forbedrer selvfølgelig førsteinntrykket. Jeg synes for eksempel at for høy haleføring på min rase ødelegger hele silhuetten, og er - for å si det blunt - dritstygt.

Det settes botox også.

[Guest Bølla]

For en gal, gal verden..

[Gjest]

Tenkte det samme @Bølla ....

Bratt og kort kryss vil ofte gi høy haleføring. For meg blir det å skulle prøve å skjule hundens egentlige haleanatomi like absurd som å tukle med hundeører (liming, bretting, stifting, etsing osv). Skal man se HVA man har å avle på, er det en fordel at de reelle trekkene vises.
En fornuftig hundedommer med god kunnskap ser den totale anatomien og bevegelsesmekanikken og poenggir deretter.
På den annen side viser jo dette ennå en gang at utstilling ikke er et godt egnet avlsverktøy.Selv om det er morsomt.

[Guest Bølla]

Haleplassering og form er jo også et område som har blitt avlet i ekstreme retninger. Å ha en ekstrem krøllhale som ikke gir mulighet til normal kommunikasjon med andre dyr (som jo er hovedpoenget til halen) er faktisk ekstremt hemmende, og det er ikke spesielt overraskende at de rasene som enten er født med stumphaler, ekstreme krøllhaler eller haler gjemt i et hav av pels ikke alltid blir så godt forstått av andre og kanskje i større grad havner i bråk.

Numero uno; ha en fungerbar hale som kan logre. Om den bæres stolt er da ett fett så lenge krysset og resten av anatomien i bakparten er bra.

Jeg finner denne mentaliteten så utrolig fordummende. Tenk om enkelte hundeeiere skulle bli stilt frem på samme viset?

[SFX]

  På 8/28/2014 at 6:35 AM, Frk. Nesevis skrev:

Tenkte det samme @Bølla ...

Bratt og kort kryss vil ofte gi høy haleføring. For meg blir det å skulle prøve å skjule hundens egentlige haleanatomi like absurd som å tukle med hundeører (liming, bretting, stifting, etsing osv). Skal man se HVA man har å avle på, er det en fordel at de reelle trekkene vises.

En fornuftig hundedommer med god kunnskap ser den totale anatomien og bevegelsesmekanikken og poenggir deretter.

På den annen side viser jo dette ennå en gang at utstilling ikke er et godt egnet avlsverktøy.Selv om det er morsomt.

Vel, nå bedømmer dommeren avlsresultatet - den bedriver ikke avlsklarering. Det er slik vi kan bruke utstilling som et avlsverktøy. Kritikkene er også et godt verktøy, når de er diktert av dommere som er vant til det hjelpemiddelet.

Men det er også show - en god handler vil alltid forsøke å skjule sin hunds feil, enten det er ved å brushe opp pelsen for å minimere den svake overlinjen, løpe skrått mot dommeren for ikke å styre den løse fronten rett mot vedkommende, flytte på bakbeina fordi hunden naturlig stiller seg mer kuhaset, ha klær i samme farge som hunden for ikke å framheve at den mangler pels for dagen, også videre. Det er mye en gjør og kan gjøre, på samme måte som at kandidater til Miss Universe heller ikke står og henger, totalt uforberedt, på scena. De har coacher og et apparat rundt seg som får huden til å gløde, håret til å stråle, beregner akkurat passe muskelmasse uten at det går på bekostning av sexy og feminin, finner flatterende klær i farger som matcher hudtonen, sminkehjelp, også videre. Du sender ikke Kari Nordmann og Kerstin Svenske ut på scenen "as is" heller.

Jeg vet for øvrig om flere "gode råd" for å få ned halen, som bare er slemt mot hunden, men jeg vil ikke nevne de, da google kan komme til å gi noen dette som fikse ideer.

[Meg]

  På 8/28/2014 at 5:04 AM, JeanetteH skrev:

Saken er jo også den at en hund med korrekt hale og kryss, på enkelte raser, vil ikke klare bære den høyt over rygglinjen. Da vil bare siste 1/3 ca komme over rygglinjen.

Har selv to hunder som bærer halen høyt når de jasser seg opp, men de bærer den fortsatt ikke feil i forhold til rasestandard. En hale som res høyt er ikke "bare en hale som bæres høyt" pga gemytt. På enkelte raser aksepteres det også, andre raser gjør det ikke.

uops. ja. I min rase sin utvidede standard fra raseklubben i USA er det tegninger på hvordan halen skal bæres i ulike sinnstemninger. Min bærer halen korrekt ut fra dette...

[Bananen]

Minnes at jeg valgte en av hundene mine på grunn av halen, fordi jeg synes han hadde en "gladhale", og at det var meg han kom til først - og jommen ble vi et godt team!

[Guest Bølla]

Totalt OT, men.... De kvinnene som er med på Miss Universe har da valgt det selv. Det er mange hunder som kjeder r*** av seg i en utstillingsring, og jeg skjønner dem godt. Og de som er litt ekstra stolt av halen der og da (med korrekt kryss osv); supert, det er jo fullt av hunder rundt, det normale er jo faktisk å reagere litt, spesielt for en hannhund om det er mange løpske tisper i nærheten.

Hvis man hadde plukket ut 20 vilkårlige hundeeiere, dåset dem opp etter alle regler helt likegyldig av hvor "dårlig" utgangspunktet er og så stilt dem opp til bedømming for å få en bekreftelse på hvor man kommer fra og om man virkelig er verdt å sette unger på, ja da kan man sammenligne det.

[Guest Jonna]

Men er en "glad hale" synonymt med at den bæres høyt?

[SFX]

  På 8/28/2014 at 9:21 AM, Bølla skrev:

Totalt OT, men.... De kvinnene som er med på Miss Universe har da valgt det selv. Det er mange hunder som kjeder r*** av seg i en utstillingsring, og jeg skjønner dem godt. Og de som er litt ekstra stolt av halen der og da (med korrekt kryss osv); supert, det er jo fullt av hunder rundt, det normale er jo faktisk å reagere litt, spesielt for en hannhund om det er mange løpske tisper i nærheten.

Hvis man hadde plukket ut 20 vilkårlige hundeeiere, dåset dem opp etter alle regler helt likegyldig av hvor "dårlig" utgangspunktet er og så stilt dem opp til bedømming for å få en bekreftelse på hvor man kommer fra og om man virkelig er verdt å sette unger på, ja da kan man sammenligne det.

Ja, noen hunder kjeder seg, og noen hunder nyter å være i ringen.

Vi er heldig i Norden, fordi utstilling er både en individuell vurdering og show-aspektet - i andre land er det kun rangering og fokus på vinneren, og en mister derfor et viktig element. En får kanskje ikke en gang kritikk, og utstillingen blir dermed kun show, og ikke en evaluering. I Norge kan derfor hunden som kjeder seg og mangler det lille ekstra få sin individuelle bedømmelse, kan få premiering ut fra sine kvaliteter, kan få det som trengs for utstillingsaspektet ved avlsklareringen (underforstått - det er mer enn kun utstillingsresultat som skal ligge til grunn når en avlsklarerer en hund, og det er ikke en enkeltstående dommers ansvar) - men den når kan hende ikke opp i gruppefinalen, hvor en må ha show, it og full pakke.

På samme måte som at en hund kan trenes til å gå et lydighetsprogram, men mangler spruten og gleden som gir finishen på øvelsene.

Jeg må forklare meg selv vanvittig dårlig, for jeg har vitterligen sagt at det er forskjell på en ung, cocky hannhund og en hund med for rasen feil kryss. Selvfølgelig er hunder dyr som reagerer på sine omgivelser - men en avbalansert unghund vil også lande etter hvert. Det er forskjell på å snuse på nabotispa med tippede ører, høy hale og intense øyne - og å løpe fram og tilbake alene i en utstillingsring.

Vi har på mange raser eksteriøre krav som en del av avlsklareringen, og det er derfor legitimt å sammenligne med menneskers missekonkurranser - selv om disse ikke er avgjørende for menneskers reproduksjon i dag. Det blir ikke tatt helsetester på oss heller, vi har ikke en forvaltende reproduksjon med mål og mening. Vi avgjør vår reproduksjon etter egoistiske og selvrealiserende prioriteringer, eventuelt religiøse overbevisninger eller preventivt slurv.

Poenget mitt er at vi har skjønnhetsidealer i slike missekåringer - en duknakket mann på 53 kilo med fyrstikklemmer, blek hud, flatt hår og store briller vil ikke vinne den konkurransen. De som deltar, oppfyller allerede idealet for kroppsbygning, vekt, muskler, hud og hår - de er av CK-kvalitet, kan du si. Men de må likevel gi den ekstra innsatsen - handlingen og attituden og showspiriten - for å bli best in show. En kan ikke bare komme inn på scenen uten forberedelser eller konkurranseinstinkt.

[Mud]

  På 8/27/2014 at 9:10 PM, Easy skrev:

... og personlig synes jeg det er ganske ugreit å psyke ut eller "jekke ned" bikkja si rett før man skal i ringen bare fordi man ikke vil vise fram en høy hale. Man straffer ikke en hund for at den er "glad". Det er i så fall sånt som gir utstilling et (fortjent) dårlig rykte blant vanlige hundeeiere.

*signerer*

Det kan umulig være gøy å stille en hund som ikke har det morsomt i ringen uansett tenker jeg. I mitt lille naive hode...

Utstilling vil aldri bli så viktig for meg kjenner jeg. Det blir jo bare ren galskap å straffe en hund for haleføringen.

Direkte uetisk.

[MonicaT]

På min rase står det i rasestandarden om hale:

Høyt ansatt. Bæres vannrett eller noe lavere. Livlig når

oppmerksom eller i aksjon. Kan ha medfødt stumphale eller

en meget kort hale.

Min hund traver med halen rett opp

Når han står oppstilt står han med halen normalt. Til vanlig løper han ikke med halen slik, men det er fordi han er usikker
Og det kan fort trekke oss ned.

Skulle så gjerne ønske at han kunne travet med halen normalt.

Får dra på hundetrening og trave rundt. Prøve med litt super godbiter så kanskje fokus blir noe annet.