Ikke kjøp disse rasene

[Gjest]

Svaret er: Begge deler. De hadde det jeg lette etter med tanke på behov og drifter der og da, men av de rasene som var aktuelle utfra hva jeg var på jakt etter, så var japaner en av de peneste (og sunneste). Derfor valgte jeg den. Så, ja takk, begge deler.

Jeg synes det er direkte uetisk å avle på - og kjøpe - hunder som er så ekstreme som flatneseraser, shar peier og napper med ekstreme mengder hudfolder, basseter som er mer røde enn hvite i øynene osv. For å være ærlig så klarer jeg ikke å forstå at noen synes det er pent eller søtt overhodet - en hund som mangler nese eller som drukner i hudfolder synes jeg ikke er søtt på noe som helst nivå. Og bare det alene burde være nok til å få folk til både å slutte å avle på dem og å slutte å kjøpe dem, i min verden. Det er jo så åpenbart ekstremt og galt, man trenger ikke være hundeekspert eller veterinær for å se det, det holder å ha to øyne.

Hvorfor i alle dager skal dine meninger ALENE VÆRE NOK til at "folk til både å slutte å avle på dem og å slutte å kjøpe dem, i min verden". Du lever i en naiv verden i så fall…..

@ - Jeg ser ikke på denne tråden som et fora hvor man henvender seg til oppdrettere av disse rasene og ber dem om å gjøre en endring, jeg ser på denne tråden som et sted hvor man kan komme med sine meninger om oppdrett av slike. Det er ikke formuleringer i denne tråden som vil avgjøre noe for noen, dette er bare en tråd for meningsutvekslinger.

Og jeg har heller aldri påstått at alle bassetter har røde øyne, alle mopser og EBer ikke kan puste osv. Det er det ingen som har påstått noe sted, likevel er det dette vi fortsatt blir beskyldt for å mene.

Og offentlige fora leses av flere enn de som er innlogget….

Og det at du beskyldes for å påstå at ALLE "bassetter har røde øyne, alle mopser og EBer ikke kan puste osv", er tull. Ingen har beskyldt deg eller andre for det. Prøv å lese hva som skrives av "motparten".

[Pringlen]

Jeg synes det er direkte uetisk å avle på - og kjøpe - hunder som er så ekstreme som flatneseraser, shar peier og napper med ekstreme mengder hudfolder, basseter som er mer røde enn hvite i øynene osv. For å være ærlig så klarer jeg ikke å forstå at noen synes det er pent eller søtt overhodet - en hund som mangler nese eller som drukner i hudfolder synes jeg ikke er søtt på noe som helst nivå. Og bare det alene burde være nok til å få folk til både å slutte å avle på dem og å slutte å kjøpe dem, i min verden. Det er jo så åpenbart ekstremt og galt, man trenger ikke være hundeekspert eller veterinær for å se det, det holder å ha to øyne.

Nei, kan du slenge på bikkjer med så tykk og lang pels at de ikke takler løpeturer i over 20 +, eller med snø på bakken (som da lager digre kladder) Og alle tungbygde raser, tåler ikke fælt mye de heller, gitt.... Såååå, selv om JEG synes slike raser er dønn overflødig (lange pelser er MIN fobi) Så betyr ikke det at de ikke har livets rett, og at de ikke kan passe perfekt inn i livet til mange andre mennesker. Jeg tror (håper) at det finnes seriøse oppdrettere innen de fleste raser, som faktisk lager gode hunder - selv om rasen heller mot det ekstreme (og det er det jaggu mange raser som gjør....) Nå skal jeg ikke uttale meg om EB. Men jeg har møtt svært oppegående mennesker som avler både Fraller og Mopser. Jeg er dønn overbevist om at de hadde funnet seg en helt annen hobby, om ikke det var liv laga

[Guest 2ne]

@pippin Det er fint lite NKK får gjort enn så lenge, og før noen begynner å rante om NKK igjen, så styres NKKs politikk av tilhørende klubber, så vil dere gjøre noe med NKK, så engasjer dere i klubbarbeid, dukk opp på RS og delta i politikken rundt.

Men, det har vært snakk om at Mattilsynet kan gå inn og legge føringer for avl på disse hundene, og da må NKK bøye seg, selv om det pr i dag ikke er prioritert i deres politikk. Da kan man f.eks starte med at de skal pare og føde naturlig. Da kan man f.eks innføre en kondis-test for å få starte på offisielle prøver, at man f.eks setter de på tredemølle i så så lang tid, under oppsyn av veterinær, der man tester ut i praksis hvor mye de sliter med overoppheting og (manglende) oksygenopptak. På flatnesehunder, that is. På langryggede raser kan man innføre krav om røntging ved 1, 4 og 7 års alder, er det ingen prolapser som hemmer de da, får man gå ut fra at den lange ryggen ikke plager dem (for det er flere langryggede raser enn dachs, og ikke alle har et brukskrav for championat).

Så kan man jo diskutere dette med rasemiljøene fremfor å kalle de dyremishandlere som ikke ser hvor mye dyrene deres lider. Bare for å starte ett sted.

[Gjest]

@pippin Det er fint lite NKK får gjort enn så lenge, og før noen begynner å rante om NKK igjen, så styres NKKs politikk av tilhørende klubber, så vil dere gjøre noe med NKK, så engasjer dere i klubbarbeid, dukk opp på RS og delta i politikken rundt.

Men, det har vært snakk om at Mattilsynet kan gå inn og legge føringer for avl på disse hundene, og da må NKK bøye seg, selv om det pr i dag ikke er prioritert i deres politikk. Da kan man f.eks starte med at de skal pare og føde naturlig. Da kan man f.eks innføre en kondis-test for å få starte på offisielle prøver, at man f.eks setter de på tredemølle i så så lang tid, under oppsyn av veterinær, der man tester ut i praksis hvor mye de sliter med overoppheting og (manglende) oksygenopptak. På flatnesehunder, that is. På langryggede raser kan man innføre krav om røntging ved 1, 4 og 7 års alder, er det ingen prolapser som hemmer de da, får man gå ut fra at den lange ryggen ikke plager dem (for det er flere langryggede raser enn dachs, og ikke alle har et brukskrav for championat).

Så kan man jo diskutere dette med rasemiljøene fremfor å kalle de dyremishandlere som ikke ser hvor mye dyrene deres lider. Bare for å starte ett sted.

Og dette blir dyrt…..

Så det å bidra til å hoste frem penger for hunderasenes beste burde jo være et sted å begynne for de som virkelig vil engasjere seg i dette engasjementet for dyrevelferden.

[Elisabeth00]

Jeg har nok sagt det før, og jeg sier det igjen: de fleste som kjøper disse hundene kjøper dem faktisk ikke fordi de har misdannelser eller fordi de er så søte. Kjøpte du din hund fordi du ville ha en liten, hvit hund med masse pels, eller kjøpte du den fordi mentaliteten og rasens behov og drifter passet deg og din livsstil?

Jeg tviler likevel på at hun hadde giddet å snakke om det med noen som kaller henne dyremishandler.

Jeg tror veldig mange velger hund basert på utseende ja. Spesielt de som bare skal ha selskapshund. Samboer ønsket seg veldig mops, da på grunn av utseendet. "De er så kule og søte!". Han endret derimot mening etter å ha vært en del med friske mops.

Jeg er enig med deg i det du skriver om at man må trå varsomt når man diskuterer slike ting. Samtidig er det ikke så lett heller, og jeg forstår godt dem som blir frustrerte og skriver med store ord. Raseblindhet er et reelt problem, og når man gang på gang opplever dette, så blir man naturligvis frustrert og irritert. Det blir også vanskeligere og vanskeligere å skulle høre på eiere, og rett og slett stole på det som blir sakt, når man til stadighet opplever at det som blir sakt ikke stemmer overens med realiteten.

Fetteren min har en engelsk bulldog, som er en av dem som sklir rett inn under hunder som er tydelig hemmet av pusten. Til og med min farmor på 90-år snakker om den hunden, og hvor fælt det er å se at den lider sånn. "Hvorfor skal den være sånn?" spør hun. Samtidig mener eierne den er helt normal, bulldoger skal være sånn de! Min fetter og familien ser altså ikke problemet i det hele tatt, og mener hunden er 100% frisk...

Jeg har også enda tilgode å møte en mops jeg vil betegne som sunn, og jeg har møtt en del av de sunne linjene i Norge. Hadde eiere av disse linjene presentert hundene sine som friskere enn rasesnitt, men likevel vært åpen om helsetilstanden til hunden, så hadde det vært supert - ingen forventer at denne rasen blir frisk over natten! Men nå har jeg så ofte blitt presentert for mops som er helt friske, uten pusteproblemer, og så møter jeg noe som overhodet ikke svarer til eiers bilde... Det gjør jo at man begynner å tenke.

[Tabris]

Hvorfor i alle dager skal dine meninger ALENE VÆRE NOK til at "folk til både å slutte å avle på dem og å slutte å kjøpe dem, i min verden". Du lever i en naiv verden i så fall…..

Og offentlige fora leses av flere enn de som er innlogget….

Og det at du beskyldes for å påstå at ALLE "bassetter har røde øyne, alle mopser og EBer ikke kan puste osv", er tull. Ingen har beskyldt deg eller andre for det. Prøv å lese hva som skrives av "motparten".

Men igjen så tror jeg ikke at en mer diplomatisk måte å skrive på hadde fått en eneste oppdretter eller valpekjøper til å endre mening. Når blant annet dyrleger og NKK har lagt press på dette i årevis uten at vi kan se noen særlig endring, så tror ikke jeg tråder som dette vil ha så mye å si heller.

Ellers var det bare en dårlig formulering fra min side. Det er selvsagt ikke det faktum at det er min mening som skal være avgjørende for at noe skal avles på, men at det faktum at det er raser som mangler neser og drukner i egne hudfolder - DET faktum alene burde være nok for alle med to øyne til ikke å avle videre på det.

Og, jo, vi har flere ganger blitt beskyldt i tråden for å mene at INGEN flatnesehunder kan være friske og puste ordentlige, selv om vi har sagt gjentatte ganger at det ikke er hva vi mener.

Nei, kan du slenge på bikkjer med så tykk og lang pels at de ikke takler løpeturer i over 20 +, eller med snø på bakken (som da lager digre kladder) Og alle tungbygde raser, tåler ikke fælt mye de heller, gitt.... Såååå, selv om JEG synes slike raser er dønn overflødig (lange pelser er MIN fobi) Så betyr ikke det at de ikke har livets rett, og at de ikke kan passe perfekt inn i livet til mange andre mennesker. Jeg tror (håper) at det finnes seriøse oppdrettere innen de fleste raser, som faktisk lager gode hunder - selv om rasen heller mot det ekstreme (og det er det jaggu mange raser som gjør....) Nå skal jeg ikke uttale meg om EB. Men jeg har møtt svært oppegående mennesker som avler både Fraller og Mopser. Jeg er dønn overbevist om at de hadde funnet seg en helt annen hobby, om ikke det var liv laga

Det har for meg ingenting å gjøre med hvilke raser jeg synes er nødvendige og ikke (japaner er da på ingen måte en nødvendig rase, for mye pels synes jeg også at den har), ei heller hvorvidt rasene kan passe inn i noens liv eller ikke. Det det går på for meg er deformede raser som på grunn av disse deformitetene har store helseproblemer som påvirker deres livskvalitet.

[Gjest]

Men igjen så tror jeg ikke at en mer diplomatisk måte å skrive på hadde fått en eneste oppdretter eller valpekjøper til å endre mening. Når blant annet dyrleger og NKK har lagt press på dette i årevis uten at vi kan se noen særlig endring, så tror ikke jeg tråder som dette vil ha så mye å si heller.

Men jeg har da, ved å være diplomatisk og bruke en moderat form for argumentasjon, fått oppdrettere til å avstå fra å avle på dyr som ikke bør avles på, utfra et helseperspektiv. Det tar noen timer med samtale, gjennomgang av noen vitenskapelige artikler mm, men denslags kommunikasjon gir faktisk avkastning.

Hadde jeg stått på barrikadene og ropt om uetisk avl og dyremishandling hadde jeg fått døren slengt i ansiktet. Og hundene hadde blitt avlet på.

[Tabris]

Men, det har vært snakk om at Mattilsynet kan gå inn og legge føringer for avl på disse hundene, og da må NKK bøye seg, selv om det pr i dag ikke er prioritert i deres politikk. Da kan man f.eks starte med at de skal pare og føde naturlig. Da kan man f.eks innføre en kondis-test for å få starte på offisielle prøver, at man f.eks setter de på tredemølle i så så lang tid, under oppsyn av veterinær, der man tester ut i praksis hvor mye de sliter med overoppheting og (manglende) oksygenopptak. På flatnesehunder, that is. På langryggede raser kan man innføre krav om røntging ved 1, 4 og 7 års alder, er det ingen prolapser som hemmer de da, får man gå ut fra at den lange ryggen ikke plager dem (for det er flere langryggede raser enn dachs, og ikke alle har et brukskrav for championat).

Dette synes jeg var gode forslag, det hadde vært en begynnelse, Jeg skulle også ønske at man endret standarden slik at de med lenger nese ble premiert høyere enn de uten nese, for flatneserasene. Det beste hadde egentlig vært at man måtte bestå en slik kondistest før man fikk lov å stille ut hunden i det hele tatt.

[Pringlen]

@pippin Det er fint lite NKK får gjort enn så lenge, og før noen begynner å rante om NKK igjen, så styres NKKs politikk av tilhørende klubber, så vil dere gjøre noe med NKK, så engasjer dere i klubbarbeid, dukk opp på RS og delta i politikken rundt.

Men, det har vært snakk om at Mattilsynet kan gå inn og legge føringer for avl på disse hundene, og da må NKK bøye seg, selv om det pr i dag ikke er prioritert i deres politikk. Da kan man f.eks starte med at de skal pare og føde naturlig. Da kan man f.eks innføre en kondis-test for å få starte på offisielle prøver, at man f.eks setter de på tredemølle i så så lang tid, under oppsyn av veterinær, der man tester ut i praksis hvor mye de sliter med overoppheting og (manglende) oksygenopptak. På flatnesehunder, that is. På langryggede raser kan man innføre krav om røntging ved 1, 4 og 7 års alder, er det ingen prolapser som hemmer de da, får man gå ut fra at den lange ryggen ikke plager dem (for det er flere langryggede raser enn dachs, og ikke alle har et brukskrav for championat).

Så kan man jo diskutere dette med rasemiljøene fremfor å kalle de dyremishandlere som ikke ser hvor mye dyrene deres lider. Bare for å starte ett sted.

Nemlig, NKK kan ikke gjøre stort på egenhånd. Men i det sekund raseklubben har stemt igjennom et krav på sitt RS/årsmøte, så følger NKK dette opp. Det er de oppriktig glade for å gjøre - de ønsker at klubbene setter krav. Dog ikke urimelige og unødige...

Så, det er bare for klubbene å svinge seg rundt. Det er mye som KAN gjøres. Problemet er jo, i praksis, at det sitter hundefolk og styrer og stemmer. Og som vi ser, blir de aldri veldig enige

(bare for å kommentere ryggrtg. på lavbeinte (ikke langryggede) så er ideel røntgenalder mellom 2,5 og 4 år. i det tidsrommet er antall forkalkninger max, for så å avta i løpet av hundens levealder)

[pippin]

Hvorfor i alle dager skal dine meninger ALENE VÆRE NOK til at "folk til både å slutte å avle på dem og å slutte å kjøpe dem, i min verden". Du lever i en naiv verden i så fall…..

Og offentlige fora leses av flere enn de som er innlogget….

Og det at du beskyldes for å påstå at ALLE "bassetter har røde øyne, alle mopser og EBer ikke kan puste osv", er tull. Ingen har beskyldt deg eller andre for det. Prøv å lese hva som skrives av "motparten".

Det er ingen som sier at meninger alene kan endre noe, men jeg synes uansett at man skal få DELE disse uten å bli lynsja. For mange meninger kan være harde - fra begge kanter. Jeg for min del liker diskusjoner med futt i så lenge det holder seg saklig. Dette er noe som engasjerer oss alle veldig sterkt, og vi er jo alle i utgangspunktet enige. At hunder burde være friske, kunne leve et normalt liv uten at kropp og sykdom skal forhindre dette.

Og starte på et sted hvor man faktisk kan SE det som er utenpå en hund, kan også få hvermansen til å etterhvert skjønne at hei.. Kanskje det eksteriøret ikke er så sunt. Det er kanskje enklere å forbinde det man ser med noe som ikke er bra. Jeg kjenner jo flere som har vurdert mops fordi de er så søte. Jeg har frarådet flere å kjøpe en slik rase nettopp pga alle helseplagene kroppen bringer med seg.

@pippin Det er fint lite NKK får gjort enn så lenge, og før noen begynner å rante om NKK igjen, så styres NKKs politikk av tilhørende klubber, så vil dere gjøre noe med NKK, så engasjer dere i klubbarbeid, dukk opp på RS og delta i politikken rundt.

Men, det har vært snakk om at Mattilsynet kan gå inn og legge føringer for avl på disse hundene, og da må NKK bøye seg, selv om det pr i dag ikke er prioritert i deres politikk. Da kan man f.eks starte med at de skal pare og føde naturlig. Da kan man f.eks innføre en kondis-test for å få starte på offisielle prøver, at man f.eks setter de på tredemølle i så så lang tid, under oppsyn av veterinær, der man tester ut i praksis hvor mye de sliter med overoppheting og (manglende) oksygenopptak. På flatnesehunder, that is. På langryggede raser kan man innføre krav om røntging ved 1, 4 og 7 års alder, er det ingen prolapser som hemmer de da, får man gå ut fra at den lange ryggen ikke plager dem (for det er flere langryggede raser enn dachs, og ikke alle har et brukskrav for championat).

Så kan man jo diskutere dette med rasemiljøene fremfor å kalle de dyremishandlere som ikke ser hvor mye dyrene deres lider. Bare for å starte ett sted.

Ja det er i stor grad klubbene som styrer showet. Nå har jeg ikke så mye interesse av å melde meg inn i en mopseklubb, men ja jeg ser poenget. Problemet der igjen er jo at de som sitter i styret ofte ELSKER den rasen de sitter som representant for, og ofte ser seg litt blinde på problemer - "fordi rasen alltid har vært sånn". Jeg sier ikke at alle er sånn, men mange er det. Og det reflekteres i det arbeidet som blir gjort. Jeg ser ihvertfall ingen forbedring eller forandring på noen av disse rasene, men kanskje kan man nå starte med det.

[Tabris]

Men jeg har da, ved å være diplomatisk og bruke en moderat form for argumentasjon, fått oppdrettere til å avstå fra å avle på dyr som ikke bør avles på, utfra et helseperspektiv. Det tar noen timer med samtale, gjennomgang av noen vitenskapelige artikler mm, men denslags kommunikasjon gir faktisk avkastning.

Hadde jeg stått på barrikadene og ropt om uetisk avl og dyremishandling hadde jeg fått døren slengt i ansiktet. Og hundene hadde blitt avlet på.

Og jeg har opplevd det stikk motsatte - da jeg fikk avlforespørsel på Ozu (selv om han står i Dogweb med HD grad D) og forsøkte vennlig og diplomatisk og forklare at man burde vente med å avle på ei tispe til alle helsesjekker raseklubben anbefaltre var gjennomført, bare for å se at vedkommende da gikk og fant en annen hann en min, bokstavlig talt dagen etter.

[Gjest]

Og jeg har opplevd det stikk motsatte - da jeg fikk avlforespørsel på Ozu (selv om han står i Dogweb med HD grad D) og forsøkte vennlig og diplomatisk og forklare at man burde vente med å avle på ei tispe til alle helsesjekker raseklubben anbefaltre var gjennomført, bare for å se at vedkommende da gikk og fant en annen hann en min, bokstavlig talt dagen etter.

Slikt krever at man har et tillitsforhold. Det lar seg ikke gjøre per tlf til fremmede.

[Tabris]

Slikt krever at man har et tillitsforhold. Det lar seg ikke gjøre per tlf til fremmede.

Så hvis det å tenke helse på avl kun kan påvirkes av mennesker som man har et tillitsforhold med, hvordan tror du da at meninger på et forum på nett fra masse fremmede skal kunne påvirke noen?

[pippin]

Men jeg har da, ved å være diplomatisk og bruke en moderat form for argumentasjon, fått oppdrettere til å avstå fra å avle på dyr som ikke bør avles på, utfra et helseperspektiv. Det tar noen timer med samtale, gjennomgang av noen vitenskapelige artikler mm, men denslags kommunikasjon gir faktisk avkastning.

Hadde jeg stått på barrikadene og ropt om uetisk avl og dyremishandling hadde jeg fått døren slengt i ansiktet. Og hundene hadde blitt avlet på.

Nå er det jo ikke sånn at når jeg fraråder folk å kjøpe f.eks. mops så er ikke dette fremgangsmåten jeg bruker da. Det hadde jo vært litt teit. Men på et forum bruker man ofte store ord og overdrivelser for å få frem poengene sine fordi alt som blir skrevet kan tolkes, vris og vendes på.

[Gjest]

Så hvis det å tenke helse på avl kun kan påvirkes av mennesker som man har et tillitsforhold med, hvordan tror du da at meninger på et forum på nett fra masse fremmede skal kunne påvirke noen?

Endring - påvirkning i positiv retning krever oftest tillit. De man stoler på lytter man til. Men man hopper raskt i skyttergravene når fremmede roper og bærer seg over hvor ille man er og hvor tragiske hundene man har er.

Jeg forstår ikke at slike menneskelige reaksjoner er så vanskelige å ha innsikt i….

[Tabris]

Endring - påvirkning i positiv retning krever oftest tillit. De man stoler på lytter man til. Men man hopper raskt i skyttergravene når fremmede roper og bærer seg over hvor ille man er og hvor tragiske hundene man har er.

Jeg forstår ikke at slike menneskelige reaksjoner er så vanskelige å ha innsikt i….

Tror du misforsto meg:

Først sier du at man bør være diplomatisk fordi det man sier påvirker andre, og du kommer med et eksempel på hvor du gjorde nettopp det. Da svarer jeg med et eksempel hvor jeg gjorde det samme og det ikke påvirket vedkommende, og du svarer med at man må ha tillitsforhold for å bli påvirket.

Så hvis man trenger et tillitsforhold til noen for å bli påvirket av deres meninger, hvorfor mener du da at man blir påvirket av fremmedes meninger? Jeg får ikke det du sier til å stemme.

Og vennligst ikke trekk inn hva du mener jeg har innsikt i eller ikke, det er så mye greiere å disktuere om man ikke blir personlig og usaklig.

[Gjest]

Tror du misforsto meg:

Først sier du at man bør være diplomatisk fordi det man sier påvirker andre, og du kommer med et eksempel på hvor du gjorde nettopp det. Da svarer jeg med et eksempel hvor jeg gjorde det samme og det ikke påvirket vedkommende, og du svarer med at man må ha tillitsforhold for å bli påvirket.

Så hvis man trenger et tillitsforhold til noen for å bli påvirket av deres meninger, hvorfor mener du da at man blir påvirket av fremmedes meninger? Jeg får ikke det du sier til å stemme.

Og vennligst ikke trekk inn hva du mener jeg har innsikt i eller ikke, det er så mye greiere å disktuere om man ikke blir personlig og usaklig.

Jeg prøver bare å foklare almenngyldige menneskelige reaksjoner.

Og jeg kan da gjerne ta meg selv som eksempel.

Jeg lytter kun til de jeg stoler på, ift det å gjøre endringer i livet mitt. Men jeg kan bli rimelig provosert av fremmede som kommer med for meg - urimelig kritikk, eller uttaler seg om ting i livet mitt de ikke har noe med. Fordi de ikke kjenner meg og jeg stoler ikke på dem og deres motiver eller bakgrunnskunnskap.

Så - skal man endre feks avls-strategien i en raseklubb, bør man engasjere seg på en konstruktiv måte og opparbeide et tillitsforhold. Ingen vil høre på hva en fremmed sier. Noe du selv beskriver at du har opplevd. Du prøvde å forklare en fremmed som spurte om avlshanne, og du ble ikke lyttet til. Helt forventet, utfra den menneskelige natur. Hvorfor skal en som ikke kjenner deg og ikke har tillit til deg, ta det du sier til etterretning?

[Tabris]

Dermed vil det jo heller ikke hjelpe å være diplomatisk i denne tråden, for vi er fremmede og har ikke tillitsforhold til de som leser tråden.

Uansett blir dette litt OT.

[Gjest]

Dermed vil det jo heller ikke hjelpe å være diplomatisk i denne tråden, for vi er fremmede og har ikke tillitsforhold til de som leser tråden.

Uansett blir dette litt OT.

Ikke ot mener jeg.

Men du kan øke avstanden mellom "partene" ved å være konfronterende. Uavhengig av forhold.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[SandyEyeCandy]

Det er fint om dere kan la være å diskutere ulike variasjoner og valører av menneskelig atferd i større utstrekning enn at det fortsatt er gyldig for diskusjonen. Dette er en kul, lærerik og skikkelig frustrerende tråd å diskutere i, så la oss holde oss til saken og ikke la denne også vannes ut til en diskusjon om semantikk.

[Gjest]

Det er fint om dere kan la være å diskutere ulike variasjoner og valører av menneskelig atferd i større utstrekning enn at det fortsatt er gyldig for diskusjonen. Dette er en kul, lærerik og skikkelig frustrerende tråd å diskutere i, så la oss holde oss til saken og ikke la denne også vannes ut til en diskusjon om semantikk.

Grensene er det vel opp til moderatorer å sette......semantikk? Begrepsavklaring vil jeg kalle det, en forutsetning for enhver god diskusjon.

Men kaster herved inn håndkleet siden jeg verken finner denne diskusjonen kul eller lærerik.

God natt

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Raksha]

Jeg kjøper ikke raser jeg ikke kan "stå for helsa" på - eller har et stort ønske om å forbedre selv, klarer ikke helt legge fra meg cavalieren - men then again, den er ikke flatnesa nok til å ha særlige pusteproblemer, men den har syrngomylia, hjerteproblemer ol. Men faktisk ingenting man kan SE på rasen. Konstruksjonsmessig så er faktisk ikke cavalieren så ille, hvertfall ikke som man kan se. Syringomyelia kan ramme alle flatnesa hunder, inkludert staff, hvor mange tenker på at staffen er flatnesa liksom? Men det er definitivt et arvelig aspekt der, siden man har det på cavalieren uavhengig av neselengden. Sist jeg snakket med noen om arv på syringomyelia så snakket de om polygenetisk arvegang, noe alla hd. (med forbehold om at det er kommet nye funn både på hd og syringomyelia siden den tid). Så å ta med cavalier, men utelukke westie er for meg totalt absurd, det er ikke noe mer synlig galt med cavalier enn det er med westie. Men i følge enkelte i tråden her så har jeg høl i huet da, så det kan jo ha sine forklaringer

Når det er sagt så er jeg helt for at det må gjøres noe i avl på en god del raser, men den lista er vanvittig mye lenger enn tabloidlista med raser det er elsket å hate pga utseende. Det er så enkelt å "ta" raser man kan se ting på. Så lenge det finnes individer som er friske nok til å ha et normalt liv, altså like friske som den gjennomsnittlige hund (som etter min erfarings lettes ikke er så frisk) så er det jo håp. Det må skje noe, helt klart, men å angripe folk, mer eller mindre direkte kalle folk blinde idioter som ikke ser at hunden ders lider rett foran øyene på dem, har det NOEN gang ført med seg noe godt? Hva annet enn å vekke forsvaret i folk gjør det?

Jeg har vært på sonen noen år, og har lagt merke til at raser går i bølger, i en periode var aussiene elsket å hate fordi de var nevrotiske voktere som angrep for et godt ord om de ikke fikk nok stimuli, belgere har fått gjennomgå, schæfere er jo en gjenganger både pga helse og mentalitet, basenjien har fått gjennomgå, nå er det mops, fralle og EB det er "inn" å ta...

[Pringlen]

Jeg har vært på sonen noen år, og har lagt merke til at raser går i bølger, i en periode var aussiene elsket å hate fordi de var nevrotiske voktere som angrep for et godt ord om de ikke fikk nok stimuli, belgere har fått gjennomgå, schæfere er jo en gjenganger både pga helse og mentalitet, basenjien har fått gjennomgå, nå er det mops, fralle og EB det er "inn" å ta...

Man skal ha noe å drive med, liksom

[Gjest]

Jeg har vært på sonen noen år, og har lagt merke til at raser går i bølger, i en periode var aussiene elsket å hate fordi de var nevrotiske voktere som angrep for et godt ord om de ikke fikk nok stimuli, belgere har fått gjennomgå, schæfere er jo en gjenganger både pga helse og mentalitet, basenjien har fått gjennomgå, nå er det mops, fralle og EB det er "inn" å ta...

What? Jeg har vært på sonen siden 2007, og jeg har ALLTID gneldra om EB, dvs, jeg kan iallefall stå for at jeg har vært ved det standpunktet siden jeg registrerte meg aktivt her i 2008. Jeg har aldri sett noe bølge, annet enn bølger av populære raser å velge (det vil si at alle kjøpte seg aussie, kelpie, basenji, belger etc i rykk og napp). Schäferhund har vært usunn siden jeg begynte. Kan ikke fatte og begripe hvordan man en gang klarer å bagatellisere hunders lidelse med at det er en "hipster"-ting å mene.

Det er ingen som har sagt man ikke skal inkludere cavalier, og det er ikke noen som ikke har inkludert staff som kortnesehund. Du konkluderer på ting jeg ikke ser grunnlaget for.

Den enkle argumentasjon som er satt fram er:

*Noe må gjøres

*Mennesker er late

*Ett sted må vi begynne

*Å få en helseattest på åpenbart syke og ødelagte hunder er den enkleste vegen å starte

Igjen er det den evinnelige masinga om at det finnes andre raser som er verre. Det er faktisk ikke noen unnskyldning, engelsk bulldog er like mye dyreplageri uansett om vi tar med cavalieren eller ikke. Det er liksom ikke poenget.

[Raksha]

Man skal ha noe å drive med, liksom

Tydeligvis

What? Jeg har vært på sonen siden 2007, og jeg har ALLTID gneldra om EB, dvs, jeg kan iallefall stå for at jeg har vært ved det standpunktet siden jeg registrerte meg aktivt her i 2008. Jeg har aldri sett noe bølge, annet enn bølger av populære raser å velge (det vil si at alle kjøpte seg aussie, kelpie, basenji, belger etc i rykk og napp). Schäferhund har vært usunn siden jeg begynte. Kan ikke fatte og begripe hvordan man en gang klarer å bagatellisere hunders lidelse med at det er en "hipster"-ting å mene.

Det er ingen som har sagt man ikke skal inkludere cavalier, og det er ikke noen som ikke har inkludert staff som kortnesehund. Du konkluderer på ting jeg ikke ser grunnlaget for.

Den enkle argumentasjon som er satt fram er:

*Noe må gjøres

*Mennesker er late

*Ett sted må vi begynne

*Å få en helseattest på åpenbart syke og ødelagte hunder er den enkleste vegen å starte

Igjen er det den evinnelige masinga om at det finnes andre raser som er verre. Det er faktisk ikke noen unnskyldning, engelsk bulldog er like mye dyreplageri uansett om vi tar med cavalieren eller ikke. Det er liksom ikke poenget.

Og du får åpenbart ikke med deg poenget i innlegget mitt. Jeg har virkelig ikke skrevet at det er greit at raser lider fordi det er "inn å ta dem" jeg har heller ikke skrevet at det er greit at raser lider fordi det er andre raser som har det verre. Hvor i all verden har jeg skrevet det? Kan du ikke lese en gang til med noen andre briller på og se om du får med meg hva jeg faktisk mener, ikke hva du tror jeg mener...