Ikke kjøp disse rasene

[Guest 2ne]

Er det verre å avle på rase som ofte må ha keisersnitt for å få ut valpene enn å avle på ei tispe som måtte ha keisersnitt forrige gang hun fødte? Er ikke keisersnitt keisersnitt?

Ser du ikke at det er forskjell på når keisersnitt er unntakene, ikke regelen, mot når keisersnitt er regelen, ikke unntakene?

Første bud for avl og oppdrett bør være at hundene parer naturlig og føder naturlig. At det innimellom kan skje noe som gjør at en fødsel ender opp i keisersnitt, bør ikke hindre videre avl på de linjene. Om det alltid er sånn at fødsel ender i keisersnitt derimot, så bør man jo forhåpentligvis vurdere det sånn at de linjene ikke burde gå videre i avl.

[SandyEyeCandy]

Er det verre å avle på rase som ofte må ha keisersnitt for å få ut valpene enn å avle på ei tispe som måtte ha keisersnitt forrige gang hun fødte? Er ikke keisersnitt keisersnitt?

Ja, det er verre. Uheldige omstendigheter kan finne sted hos friske, funksjonelle hunder som leder til keisersnitt. Å avle på hunder hvis fysikk har blitt så deformert pga menneskers iboende idioti at så og si alle først må ha hjelp til å parre og deretter må skjæres opp for at valpene skal få komme ut, er noe helt annet.

[Stine]

Mange Engelske Bulldoger får vel ikke til å parre naturlig heller?

[yurij]

De rasene som ikke kan føde naturlig og ikke kan puste uanstrengt selv uten noen form for belastning burde bare forbys. Så får det være at noen må klare seg uten det fantastiske humøret til en bulldog. Alle hunder som er reg i NKK ligger med reg nr på veterinærkontorene sine,så å registrere plager rasevis burde være enkelt uten å bryte taushetsplikten i forhold til hver enkel pasient. Det var en veterinær her nede som for en tid tilbake skrev et hjertesukk om hvor mange mopser hun opererte for å åpåne luftveiene feks. Så å avgjøre hvilke raser som har fått ødelagt livsviktige funksjoner som følge av uvettig avl burde ikke være så vanskelig og så dra grensa der.

[Guest Belgerpia]

De rasene som ikke kan føde naturlig og ikke kan puste uanstrengt selv uten noen form for belastning burde bare forbys. Så får det være at noen må klare seg uten det fantastiske humøret til en bulldog. Alle hunder som er reg i NKK ligger med reg nr på veterinærkontorene sine,så å registrere plager rasevis burde være enkelt uten å bryte taushetsplikten i forhold til hver enkel pasient. Det var en veterinær her nede som for en tid tilbake skrev et hjertesukk om hvor mange mopser hun opererte for å åpåne luftveiene feks. Så å avgjøre hvilke raser som har fått ødelagt livsviktige funksjoner som følge av uvettig avl burde ikke være så vanskelig og så dra grensa der.

Hva med alle de som faktisk puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages? Der er faktisk flest av dem.

Forøvrig så har INGEN av de hundene jeg har eid vært registrert med NKK reg nr hos veterinær. Det er jo direkte sprøyt å påstå. De har ikke engang registrert chip nummer på noen av klinikkene jeg har brukt. Det inkluderer vet.høyskolen, Oslo dyreklinikk og Follo dyreklinikk pluss noen til. Så nei, hunder registreres ikke med noen form for id annet enn at de knyttes til eier.

[Gjest]

Vi kan jo i første omgang ta en kikk på alle rasespesifikke restriksjoner som Agria har i sine forsikringer. Disse baserer seg på statistikk og risikovurdering, og er således første faktiske faktafaenbevis på at "Noe er galt, noe må gjøres".

Rasspecifika begränsningar
 För shar-pei ersätts inte kostnader för behandling av ögon-, öron- eller hudsjukdomar.

 För bostonterrier, engelsk och fransk bulldog samt chihuahua utbetalas liversättning om tiken dör eller avlivas på grund av ett kejsarsnitt under förutsättning att tiken har fött en eller fler kullar tidigare och samtliga kullar har fötts utan kejsarsnitt.
 För bostonterrier, engelsk och fransk bulldog samt mops utbetalas inte liversättning om hunden dör eller avlivas på grund av orsaker relaterade till hundens luftstrupe, mjuka gommen, näsborrar eller förträngningar i svalget.

Försäkringen upphör (ved 10-12 år på alle raser unntatt:)
​Åldersgrupp 8 år:

Berner sennen, grand danois, irländsk varghund, leonberger, newfoundland, pyrenéer, mastino napoletano och s:t bernhard.

Agria Avl:
​Du kan inte få ersättning för följder av:

 Exteriöra fel som inte påverkar hundens hälsa eller funktion som sällskapshund.
 Sjukdom eller skada som uppstått till följd av att hundens föräldrar parats i strid med rasklubbens rasspecifika avels- strategi (RAS).
 Höftleds-, armbågsleds- eller knäledssjukdomar för försäk- rad hund eller dess avkommor.
Du kan heller inte få ersättning för tik som förlösts med kejsarsnitt två gånger eller mer.

http://www.agria.se/images/pdf/se-villkor-hund-villkor-hund.pdf

[yurij]

Hva med alle de som faktisk puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages? Der er faktisk flest av dem.

Forøvrig så har INGEN av de hundene jeg har eid vært registrert med NKK reg nr hos veterinær. Det er jo direkte sprøyt å påstå. De har ikke engang registrert chip nummer på noen av klinikkene jeg har brukt. Det inkluderer vet.høyskolen, Oslo dyreklinikk og Follo dyreklinikk pluss noen til. Så nei, hunder registreres ikke med noen form for id annet enn at de knyttes til eier.

Mine har og har alltid hatt reg nr liggende inne hos veterinær. Både der jeg bor nå og i forrige by vi bodde. Uavhengig av Agria feks. Vil tro det ikke er enestående?

Red: I og med at klinikkene her nede klarer å legge inn reg nr vil jeg også tro at andre er i stand til å gjøre det samme. Ikke vanskelig å gjennomføre.

Ang de som puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages,vel så vil det isåfall også "gå ut over dem" . Dessverre for dem,men det er jo sånn sett ingen menneskerett å eie dyr/hund/bulldog heller. Det er ikke lov å avle på belgisk blå feks,altså forbudt. Er det ok? Eller blir det noe annet siden kuer ikke er kjæledyr? Kan tenke meg at de fleste er ok med det forbudet? Er ikke det også regulert av dyrevernloven?

[Illiya]

Bølla; lurer på hvorfor Italiensk Mastiff er med på lista di?

[Guest Bølla]

Bølla; lurer på hvorfor Italiensk Mastiff er med på lista di?

@Illiya

H*n mener kanskje Napolitansk mastiff når h*n skriver Italiensk Mastiff.

Helt rett, det skal selvfølgelig være napolitansk.

Illiya; jeg har jo en mastiff selv, men han er blanding og langt fra ekstrem annet enn at han er en stor hund. Problemet med mastinoene er at de nå har blitt så store at de knapt klarer å løpe/gå langt, og i tillegg sliter de med store hudproblemer pga overdrevne rynker i ansiktet. Øyelokksranden henger så langt ned, det er nesten vondt å se på Dagens oppdrettere grunngjør massive rynker (til den grad at det er skadelig for hunden) at hundene hadde det før også, men de bærer i dag svært få likheter med hundene som voktet italienske slaktere og slott for mange år siden. Det blir litt som med boxeren; man tolker standarden i en ekstrem retning og det får følgelig ekstreme konsekvenser.

[Illiya]

Helt rett, det skal selvfølgelig være napolitansk.

Illiya; jeg har jo en mastiff selv, men han er blanding og langt fra ekstrem annet enn at han er en stor hund. Problemet med mastinoene er at de nå har blitt så store at de knapt klarer å løpe/gå langt, og i tillegg sliter de med store hudproblemer pga overdrevne rynker i ansiktet. Øyelokksranden henger så langt ned, det er nesten vondt å se på Dagens oppdrettere grunngjør massive rynker (til den grad at det er skadelig for hunden) at hundene hadde det før også, men de bærer i dag svært få likheter med hundene som voktet italienske slaktere og slott for mange år siden. Det blir litt som med boxeren; man tolker standarden i en ekstrem retning og det får følgelig ekstreme konsekvenser.

Ok, da skjønner jeg bedre

Italiensk mastiff er jo Cane Corso, og jeg kunne ikke forstår hva som gjorde at de var med på lista. De har jo ikke særlige helseproblemer.

[Guest Bølla]

Ok, da skjønner jeg bedre

Italiensk mastiff er jo Cane Corso, og jeg kunne ikke forstår hva som gjorde at de var med på lista. De har jo ikke særlige helseproblemer.

Beklager, jeg har en lei tendens til å ta en muntlig tilnærming her inne og man skriver ofte litt kjappere enn hva godt er. Corsoen skal få være heeelt i fred! ;-)

[Eloise]

Engelsk bulldogg f.eks. Veldig mange må ha keisersnitt for å få ut valpene.

Ja, det er jeg klar over. Jeg bare lurte på om det var så mange raser som ikke kan føde selv, eller som ikke kan parre seg uten hjelp, siden det nevnt.

Jeg vet at fransk bulldog gjerne blir nevnt, nemlig, men rasen kan både føde selv og parre seg uten hjelp. At noen raser har økt risiko under fødsel er ingenting nytt, og derfor har det nok blitt en kultur på å ta keisersnitt uten å la hunden prøve selv. Hvis det ble lagt noe form for...vel, ikke forbud, siden vi ikke bare kan sitte å se på at hunder dør når fødselen går galt, men kanskje avlssperre på alle valper tatt med keisersnitt, så kan jeg garantere at man ville sett en endring i antall keisersnitt hos mange av disse rasene ganske kjapt. Ikke grunnet endring in konstruksjon, men grunnet endring i kulturen.

[SandyEyeCandy]

Hva med alle de som faktisk puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages? Der er faktisk flest av dem.

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er et problem for en rase som helhet at bikkjene får så trange nesebor og kort snute at den både risikerer å få utslett i rynkene som oppstår, alltid snorker og svært ofte har åndedrettsvansker?

Jeg begriper ikke hvorfor det tilsynelatende er så vanskelig å se eller innrømme bare fordi en er uhyre glad i sin egen hund og opplever den som funksjonell. Det er som at jeg skulle blånekta for at shibaer er vanskelige med andre bikkjer, bare fordi venninna mi har to som aldri lager spetakkel.

[Teserere]

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er et problem for en rase som helhet at bikkjene får så trange nesebor og kort snute at den både risikerer å få utslett i rynkene som oppstår, alltid snorker og svært ofte har åndedrettsvansker?

Og dette er jo så viktig, vet vi hvor mye langvarig hypoksi (oksygenmangel) påvirker hundene? Kanskje det er en medvirkende årsak til tidlig dødsfall/sykdommer osv? Bare spekulasjoner fra min side.

[Mumle Mu]

Ei venninne som har whippet, var med en gang når noen bulldoger skulle parres. Eierne var stolte som fy, reklamerte fælt med naturlig parring. Viste seg at denne naturlige parringen bestod i å nærmeste legge bikkjene oppå hvernadre, misjonærstyle.. Bikkjene var så slitne etter noen minutters flørting, at de ikke klarte stå oppreist.

Anekdote dog, men det sier kanskje litt om hvordan noen tolker "naturlig" hos denne rasen også, for det var visst en vanlig naturlig parring.

[Gjest]

Og dette er jo så viktig, vet vi hvor mye langvarig hypoksi (oksygenmangel) påvirker hundene? Kanskje det er en medvirkende årsak til tidlig dødsfall/sykdommer osv? Bare spekulasjoner fra min side.

Langvarig hypoxi gir 1.hjertesvikt 2.kognitive endringer 3.kronisk tretthet. 4.redusert livslengde. Tror ikke hunder er så mye annerledes der enn mennesker.

[Teserere]

Langvarig hypoxi gir 1.hjertesvikt 2.kognitive endringer 3.kronisk tretthet. 4.redusert livslengde. Tror ikke hunder er så mye annerledes der enn mennesker. 

Jepp tenkte jeg skulle la den henge litt men takk for at du oppklarte det...

[Elisabeth00]

Ei venninne som har whippet, var med en gang når noen bulldoger skulle parres. Eierne var stolte som fy, reklamerte fælt med naturlig parring. Viste seg at denne naturlige parringen bestod i å nærmeste legge bikkjene oppå hvernadre, misjonærstyle.. Bikkjene var så slitne etter noen minutters flørting, at de ikke klarte stå oppreist.

Anekdote dog, men det sier kanskje litt om hvordan noen tolker "naturlig" hos denne rasen også, for det var visst en vanlig naturlig parring.

Det er noe av det samme jeg har opplevd med mops. Hva som er bra pust er relativt og åpent for tolkning.

Har snakket med flere eiere som forteller at hunden er fra linjer som puster bra, at hunden ikke har noe problemer med pusten, osv... Det jeg møter er virkelig noe helt annet. Den ene gangen var jeg faktisk redd for at hunden skulle ta kvelden, men i følge eier var det helt normalt - ingenting å være redd for. Jeg vet også om hunder fra såkalte friske linjer som har besvimt på grunn av oksygenmangel et par ganger som valper, og da eierne har fått beskjed om at det ikke er noe å bekymre seg over og at det går seg til når hunden lærer seg sine begrensninger...

Jeg tviler ikke på at det stemmer det eierne forteller - hundene deres har antagelig bedre pust enn andre mops. Men jeg vet ikke om det gjør det så mye bedre egentlig. Når de friskeste innenfor rasen sliter såpass mye, er det da verdt det? Er det noe å avle videre på?

[Gjest]

Kommentar til det siste der så er ikke det det beste når det gjelder FB iallefall. Jeg har ingen spesiell grunn for å forsvare rasen og er helt enig med den siden som sier at noe må gjøres, men likevel. Den frallen jeg kjenner er veldig energisk, løper langt i all slags terreng og leker mye med andre hunder. Det er umulig å se på han som syk når han bare -er- livsglede liksom.

[Lissi123]

Jeg kjøpte meg en sankt Bernhard 1 gang på grunn jeg elsker de hundene i utseende og lunde. Jeg ble skremt fra å kjøpe flere Sankt bernharder igjen noen sinne. Jeg synes det er dumt at klubben ikke gjør noe for å forbedre avlen. Jeg har skrevet brev til både klubben og nkk siden den oppdretteren jeg brukte ble jeg anbefalt både av klubben og nkk. Jeg ser at den svenske sankt bernharden er mye bedre enn den norske noe som jeg synes er veldig bra. Så dersom jeg noen sinne skaffer meg den rasen igjen så holder jeg meg vekke fra alt som heter norske linjer.

[Gjest]

Kommentar til det siste der så er ikke det det beste når det gjelder FB iallefall. Jeg har ingen spesiell grunn for å forsvare rasen og er helt enig med den siden som sier at noe må gjøres, men likevel. Den frallen jeg kjenner er veldig energisk, løper langt i all slags terreng og leker mye med andre hunder. Det er umulig å se på han som syk når han bare -er- livsglede liksom.

Men selv om man har funksjonsnedsetninger kan det jo være livsglede? Kanskje litt borderline ymse argumemt, mener iallefall ikke noe vondt med det - men f.eks er det jo ingen ting i veien med tilstedeværelsen og livsgleden til mange barn(og voksne) med downs syndrom. Det er jo ikke noe argument mot at de ofte får komplikasjoner pga feilen i kroppen deres (hjerte/lungefeil er vel relativt vanlig?) og det er jo ikke noen grunn til å ØNSKE downs syndrom på noen. Helst skulle jo alle vært født til alle verdens muligheter og med god helse. Å kontrollere downs syndrom er jo ikke noe vi egentlig kan gjøre, men vi kan styre avlen av våre hunder. Akkurat som med foreldre som kvier seg for å få barn hvis de har alvorlige genetiske og arvbare lidelser - så kan vi kontrollere hundeavlen. Vi vil alle ha friske barn og friske hunder - uten at det betyr noen er mindreverdige om de ikke er det, men man trenger jo ikke gå inn for alvorlige defekter når man KAN unngå de. Hvorfor skal vi ikke ønske alt godt for våre hunder og, at de har livsglede og fungerer i en periode er jo ikke argument i seg selv, hvis de har enorme defekter som kunne vært unngått med mer vettig avl.... Forumdrer meg sterkt.

[Gjest]

Hmm. Men det var ikke det jeg mente akkurat. Ikke som i at han viser masse livsglede til tross for et eller annet. Mer som i at han tydeligvis ikke har fått med seg hvilken rase han er og at han skal slite. Han er bare like frisk og rask, i noen tilfeller friskere enn alle de andre hundene av normale raser jeg kjenner.

Han har rare lyder da, og når jeg nevner det så er vel ikke det jeg skriver over noe verd uansett men.

Uansett det var dette med at "når det beste innen rasen" er så dårlig at besvimelser er helt normalt jeg ville si litt imot. Det beste innen rasen er helt frisk.

Men det er likevel helt forferdelig for de hundene som ikke får puste og det må avles slik at ingen trenger operasjon for noe så grunnleggende og livsviktig som å få nok luft.

[yurij]

Men selv om man har funksjonsnedsetninger kan det jo være livsglede? Kanskje litt borderline ymse argumemt, mener iallefall ikke noe vondt med det - men f.eks er det jo ingen ting i veien med tilstedeværelsen og livsgleden til mange barn(og voksne) med downs syndrom. Det er jo ikke noe argument mot at de ofte får komplikasjoner pga feilen i kroppen deres (hjerte/lungefeil er vel relativt vanlig?) og det er jo ikke noen grunn til å ØNSKE downs syndrom på noen. Helst skulle jo alle vært født til alle verdens muligheter og med god helse. Å kontrollere downs syndrom er jo ikke noe vi egentlig kan gjøre, men vi kan styre avlen av våre hunder. Akkurat som med foreldre som kvier seg for å få barn hvis de har alvorlige genetiske og arvbare lidelser - så kan vi kontrollere hundeavlen. Vi vil alle ha friske barn og friske hunder - uten at det betyr noen er mindreverdige om de ikke er det, men man trenger jo ikke gå inn for alvorlige defekter når man KAN unngå de. Hvorfor skal vi ikke ønske alt godt for våre hunder og, at de har livsglede og fungerer i en periode er jo ikke argument i seg selv, hvis de har enorme defekter som kunne vært unngått med mer vettig avl.... Forumdrer meg sterkt.

Særlig så lenge de ikke har et bruksområde/ en funksjon som gjør at disse trekkene er blitt fremelsket. Det finnes egentlig ingen anledning i verden for å avle hunder som må åpne luftveiene med operasjoner. Jeg syns den andelen som sliter må sette standarden. Ikke den såkalt "friske" prosentandelen. Jeg trakk frem avl av belgisk blå,det hadde vært interessant å høre hva dere mener om det forbudet? Er det ok at det ikke er lov å avle på disse?

[Guest Belgerpia]

Men hvor mange må opereres? Det høres jo ut som om dere kan dokumentere at de fleste må opereres. Av FB that is. Har dere noen tall å komme med?

Jeg skal innrømme at jeg ikke er så veldig inn i rasemiljøet, men jeg antar at jeg allikevel er mer inne i det enn de største kritikerne her, og jeg har enda ikke engang hørt om noen som har måttet operer sin fralle. Altså, igjen, (merket meg at noen ikke synes det er like viktig å lese alt man skriver så da gjentar jeg) jeg kommer aldri til å påstå at fransk bulldog er en sunn og frisk rase, jeg mener allikevel at det ikke er helt katastrofe. Det ER fokus på problemene, også hos oppdrettere. Jeg synes også at det fint kan komme føringer på hva som er greit og ikke, men jeg kjenner allikevel ikke igjen det dere påstår. At alle er syke. De er ikke det. Og jeg har sagt det før, og sier det igjen - de jeg kjenner har ingen problemer med å rase rundt pp tur og de holder minst like lenge som brukshundene de er på tur sammen med. ...

Og jeg tror f.eks ikke at min fralle - som kan løpe villmann LØS i skogen i flere timer-har noe dårligere livskvalitet enn en hund som aldri får gå løs. Min snøfter kanskje, men lykkelig er hun.

[Mud]

Når jeg leser denne tråden skjønner jeg jo hvordan det har blitt som det har blitt. ..

Man stikker hodet i sanden og peker på andre.

Jeg har hatt syke hunder jeg, av såkalt friske raser. Og den lavbente hunden jeg kjøpte for 16 år siden har aldri Vært syk en dag i sitt liv og er like frisk enda ( halvdøv og småblind - men det er alder ) , det er ikke et argument for at jrt ikke kan plages av de korte beina. Spesielt ikke nå hvor de aller fleste hannhunder er dobbelt så grove som Jonas og har like korte bein.

Jepp, jeg risikerer arvelige sykdommer når jeg går for funksjonelle hunder også, men at en hund skal være mest mulig funksjonelt konstruert er liksom første bud i hundeavl i mitt hode.

Man avler for å forbedre og foredle en rase gjør man ikke?