Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

.... og jeg er glad for at jeg stort sett skyter min egen mat. Et skudd i hjerte- lungeregion og dyret er dødt innen svært kort tid (sekunder da det blør ut innvendig). Jeg spiser selvsagt vanlig

Halal i Norge har jeg absolutt ikke noe imot! Og heldigvis godtar de fleste det og importerer heller ikke kjøtt fra utlandet! De godtar nemlig at dyret bedøves og da er det egentlig samme for meg hvor

Vandrehistorier? Heldigvis blir de aller fleste avlivet på en human måte, men ulykker skjer også i Norge. Dessverre.

Posted Images

Guest Gråtass
Skrevet

Vi slakter selv og det er helt identisk med halal slakting. Jeg ser ingen problemer med det. De som syns det er grotesk er velkomne hit i oktober.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Fiksering av dyret synes jeg er helt horribelt. Det må jo påføre uendelig mye frykt og ubehag. Angående snitt uten bedøvelse, så synes jeg det virkelig høres ut som det er på sin plass når jeg leser hva fagfolk formidler. Låner en del av en tekst skrevet av en veterinær, og limer inn her:

"Området der snittet legges er rikelig innervert, (mange nerver) og å legge et slikt dypt snitt på et ikke bedøvd dyr påfører utvilsomt dyret betydelig lidelse (EFSA 2004). Lidelsen for dyret avhenger av også av tiden til tap av sensitivitet og bevissthet. Storfe har en spesiell anatomi der blodtilførselen til hjernen ikke bare skjer via carotis-arteriene (halsarteriene som forsøkes overskåret), men også via arterier som ligger beskyttet av halsvirvlene. Disse karene skades ikke av halssnittet. Storfe kan derfor bevare bevisstheten betydelig lenger enn andre arter slaktedyr. Undersøkelser viser at det tar gjennomsnittlig 55 sekunder (variasjon 20 – 102 sekunder) før dyrets hjerne ikke lenger responderer på synsinntrykk etter overskjæring av begge carotisarteriene og begge jugularvenene. Tid til tap av reaksjon i hjernen på stimulering av hud (som også måles ved hjelp av EEG) etter overskjæring viser tilsvarende et gjennomsnitt på 77 sekunder (variasjon 32 – 126). Det er altså store individuelle forskjeller, og spesielt kalver kan visehjerneaktivitet i mange minutter (Daly et al . 1988). Koageldannelser i karene som forsinker blodtømmingen er trolig en årsak til stor individuell variasjon. I tillegg fikseres dyret og vippes ofte rundt slik at press på lungene gir kvelningsfornemmelser med panikkfølelse."

Skrevet

Dere misforstår ordet bedøvelse.

Alle dyr "bedøves" før slakt, men det betyr ikke bedøvelsessprøyte eller narkose.

En bolt i pannen er bedøvelse i slaktesammenheng, dyrer mister bevisstheten.

En bolt i pannen betyr ikke at det er avlivet.

Neste steg er å skjære over halsen/pulsåren, slik at dyret blør ut og hjertet stopper.

Veldig human måte for produksjonsdyr å avlives på.

Hender at boltingen går galt, der dyret ikke mister bevisstheten helt, men hører sjeldenheten til. Da boltes dyret igjen

Skrevet

Dere misforstår ordet bedøvelse.

Alle dyr "bedøves" før slakt, men det betyr ikke bedøvelsessprøyte eller narkose.

En bolt i pannen er bedøvelse i slaktesammenheng, dyrer mister bevisstheten.

En bolt i pannen betyr ikke at det er avlivet.

Neste steg er å skjære over halsen/pulsåren, slik at dyret blør ut og hjertet stopper.

Veldig human måte for produksjonsdyr å avlives på.

Hender at boltingen går galt, der dyret ikke mister bevisstheten helt, men hører sjeldenheten til. Da boltes dyret igjen

Hva er da forskjellen på halal-slakting og standard slakting (i Norge)? Er det noen annen forskjell enn at en imam leser velsignelser mens pulsåren kuttes over?

Skrevet

Hva er da forskjellen på halal-slakting og standard slakting (i Norge)? Er det noen annen forskjell enn at en imam leser velsignelser mens pulsåren kuttes over?

De skal vel også dø mot mekka om jeg husker rett. Jeg har ikke noe i mot det så lenge dyrene ikke lider.

Men, da jeg jobbet på institusjon så hadde vi flere halalspisende barn. Selvsagt fikk de det. Problemet for meg ble da institusjonen bestemte at alle skulle spise det så vi slapp å lage to middager. Og det syns jeg var feil. Halalkjøtt smaker annerledes (tilbredt på andre måter) samt at mye av kjøttet var importert og ikke slaktet på en hyggelig måte. De gjorde det heldigvis om igjen.

Skrevet

Hva er da forskjellen på halal-slakting og standard slakting (i Norge)? Er det noen annen forskjell enn at en imam leser velsignelser mens pulsåren kuttes over?

De bedøves og slaktes akkurat som andre dyr, men velsignes av en godkjent muslim

post-6077-1405502526,3457_thumb.jpg

  • Like 1
Skrevet

Såvidt jeg har forstått så er det også imot religionen å bedøve dyrene på forhånd.

Det har jeg vondt for å tro. Religionens regler stammer fra en svunnen tid for mange hundrevis av år tilbake, lenge før mennesket hadde noen form for bedøving hverken til seg selv eller dyr. Så hvordan kan det da finnes regler I MOT det når det ikke fantes bedøvelser?

Tviler derfor på at det finnes noen regler som taler i mot bruk av bedøvelse før halal-slakt, for det er gamle regler de følger.

REDIGERT ved ettertanke;

Men vi vet jo også at mange fantatikere tolker religiøse skrifter slik det passer dem, så hvem vet hva noen har klekket ut og mener det finnes forbud likevel...(gjelder alle religioner)

Skrevet

Det har jeg vondt for å tro. Religionens regler stammer fra en svunnen tid for mange hundrevis av år tilbake, lenge før mennesket hadde noen form for bedøving hverken til seg selv eller dyr. Så hvordan kan det da finnes regler I MOT det når det ikke fantes bedøvelser?

Tviler derfor på at det finnes noen regler som taler i mot bruk av bedøvelse før halal-slakt, for det er gamle regler de følger.

REDIGERT ved ettertanke;

Men vi vet jo også at mange fantatikere tolker religiøse skrifter slik det passer dem, så hvem vet hva noen har klekket ut og mener det finnes forbud likevel...

Hos muslimene kan bedøvelse godtas, men hos jødene skal dyret dø fortest og mest mulig smertefritt og de vil derfor ikke godta verken boltepistol, elektrisitet eller annen bedøvelse! Fordi de stoler på at en kniv som er skarp gjør en langt bedre jobb på mye kortere tid!

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg har sett bolting gå galt og det vsr ikke pent! Der måtte de inn med bedøvelse før de endelig traff riktig! Dyret manglet halve hodet før de fikk avlivi :-(

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Kan se om jeg finner videoen! Var noe vi så på landbruksskolen og var fra et annet land hvor de brukte betydelig større bolter enn 9mm!

Skrevet

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

De kommer i forskjellig kaliber.

Skrevet

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Bruker de bare 9 mm på storfe? Det kan jeg ikke se for meg, kua sitt kranie er jo svært....

Skrevet

Fant en tabell på anbefalt ammunisjon for avlivning av storfe, klarte ikke å lime den inn men på kalver og kyr anbefales det kaliber .22 og på store okser kaliber .25

Link: www.vetinst.no/content/download/422/3465/file/Rapport_10_2007.pdf

Edit: Jeg hadde ikke godt av å lese den rapporten, lærte alt for mye om hvordan det foregår på slakteriet :P Får bare avlive alle sammen hjemme istedet :P

Skrevet

Kan se om jeg finner videoen! Var noe vi så på landbruksskolen og var fra et annet land hvor de brukte betydelig større bolter enn 9mm!

Min søster har også vært med på bolting som har gått galt. Helt grusomt når det skjer, og som oftest er det fordi folk setter den feil. Hun er veterinær.

Skrevet

Pappa har vært med på bolting av gris som ikke fungerte som det skulle. Grisen ble ikke bedøvet, men levde videre og skreik. Slakteren boltet en gang til, og den stod forsatt oppreist og skreik. Da jeg ikke ville høre mer hva som hendte, så husker jeg ikke detaljene, men mener den ble tatt med kniv til slutt bare for å få drept den. Dette er en i utgangspunktet veldig god slakter som har slaktet mange mange griser for dem før.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Pappa har vært med på bolting av gris som ikke fungerte som det skulle. Grisen ble ikke bedøvet, men levde videre og skreik. Slakteren boltet en gang til, og den stod forsatt oppreist og skreik. Da jeg ikke ville høre mer hva som hendte, så husker jeg ikke detaljene, men mener den ble tatt med kniv til slutt bare for å få drept den. Dette er en i utgangspunktet veldig god slakter som har slaktet mange mange griser for dem før.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Huff ja det finnes mange fæle historier om slakting som har gått galt :(

Griser på slakteri bedøves med gass, kan tenke meg det er fordi de har ganske store solide hoder slik at det kanskje ofte oppstår at bolting ikke fungerer?

Skrevet

Jeg kan ikke så mye om halal-slakting, men bolting er vel litt på vei "ut" på gris i Norge i hvert fall. På de nye slakteriene blir grisene bedøvet med gass, før de blir blødd ut.

Skrevet

Jeg kan ikke så mye om halal-slakting, men bolting er vel litt på vei "ut" på gris i Norge i hvert fall. På de nye slakteriene blir grisene bedøvet med gass, før de blir blødd ut.

Min historie var hjemmeslakting, og der vil vel bolting forsette?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Min historie var hjemmeslakting, og der vil vel bolting forsette?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Det er da svært lite av svin i Norge som hjemmeslaktes? Små "hobbybønder" ja, men ikke de store griseprodusentene.

Skrevet

Huff ja det finnes mange fæle historier om slakting som har gått galt :(

Griser på slakteri bedøves med gass, kan tenke meg det er fordi de har ganske store solide hoder slik at det kanskje ofte oppstår at bolting ikke fungerer?

De gasses svjv sånn at grisene skal være minst mulig stresset. Langtidsstress eller mye stress på kort tid er ikke bra for kjøttkvaliteten. Da jeg jobbet for en grisebonde snakket hun om at en stresset gris hadde høyere nivåer av ett eller annet i seg og derfor var det viktig å holde dem rolige og ikke minst aktiviserte i bingen. (Disse hadde kjettingleke hengende samt fikk aviser og rive å rote i hver dag) En stresset gris smaker ikke godt rett og slett.

Høyt stress = dårlig kjøttkvalitet.

http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/308218

Skrevet

Det er da svært lite av svin i Norge som hjemmeslaktes? Små "hobbybønder" ja, men ikke de store griseprodusentene.

Ja, dette var hos min onkel som egentlig har kjøttfe og spælsau, så jeg mener ikke griseprodusenter. Har 4-6 griser annethvert år ca.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Guest Gråtass
Skrevet

Poenget var vel at ved bruk av boltepistol, så blir ikke kraniet vanligvis mos. Men det er klart det er mye viktigere å fortelle vandrehistoriene om de få gangene det har skjært seg enn om alle de hundretusen som ha blitt humant avlivet ved boltepistol..

Halalslakt i Norge er ikke noe mindre eller mer humant enn noe annen slakting som pågår. Jeg personlig mener at hjemmeslakt er det mest humane som er med tanke på at dyra slipper stress, redsel og transport.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...