Gå til innhold
Hundesonen.no

Halal kjøtt - hva syns du om det?


Recommended Posts

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

.... og jeg er glad for at jeg stort sett skyter min egen mat. Et skudd i hjerte- lungeregion og dyret er dødt innen svært kort tid (sekunder da det blør ut innvendig). Jeg spiser selvsagt vanlig

Halal i Norge har jeg absolutt ikke noe imot! Og heldigvis godtar de fleste det og importerer heller ikke kjøtt fra utlandet! De godtar nemlig at dyret bedøves og da er det egentlig samme for meg hvor

Vandrehistorier? Heldigvis blir de aller fleste avlivet på en human måte, men ulykker skjer også i Norge. Dessverre.

Posted Images

Guest Gråtass

Vi slakter selv og det er helt identisk med halal slakting. Jeg ser ingen problemer med det. De som syns det er grotesk er velkomne hit i oktober.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fiksering av dyret synes jeg er helt horribelt. Det må jo påføre uendelig mye frykt og ubehag. Angående snitt uten bedøvelse, så synes jeg det virkelig høres ut som det er på sin plass når jeg leser hva fagfolk formidler. Låner en del av en tekst skrevet av en veterinær, og limer inn her:

"Området der snittet legges er rikelig innervert, (mange nerver) og å legge et slikt dypt snitt på et ikke bedøvd dyr påfører utvilsomt dyret betydelig lidelse (EFSA 2004). Lidelsen for dyret avhenger av også av tiden til tap av sensitivitet og bevissthet. Storfe har en spesiell anatomi der blodtilførselen til hjernen ikke bare skjer via carotis-arteriene (halsarteriene som forsøkes overskåret), men også via arterier som ligger beskyttet av halsvirvlene. Disse karene skades ikke av halssnittet. Storfe kan derfor bevare bevisstheten betydelig lenger enn andre arter slaktedyr. Undersøkelser viser at det tar gjennomsnittlig 55 sekunder (variasjon 20 – 102 sekunder) før dyrets hjerne ikke lenger responderer på synsinntrykk etter overskjæring av begge carotisarteriene og begge jugularvenene. Tid til tap av reaksjon i hjernen på stimulering av hud (som også måles ved hjelp av EEG) etter overskjæring viser tilsvarende et gjennomsnitt på 77 sekunder (variasjon 32 – 126). Det er altså store individuelle forskjeller, og spesielt kalver kan visehjerneaktivitet i mange minutter (Daly et al . 1988). Koageldannelser i karene som forsinker blodtømmingen er trolig en årsak til stor individuell variasjon. I tillegg fikseres dyret og vippes ofte rundt slik at press på lungene gir kvelningsfornemmelser med panikkfølelse."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere misforstår ordet bedøvelse.

Alle dyr "bedøves" før slakt, men det betyr ikke bedøvelsessprøyte eller narkose.

En bolt i pannen er bedøvelse i slaktesammenheng, dyrer mister bevisstheten.

En bolt i pannen betyr ikke at det er avlivet.

Neste steg er å skjære over halsen/pulsåren, slik at dyret blør ut og hjertet stopper.

Veldig human måte for produksjonsdyr å avlives på.

Hender at boltingen går galt, der dyret ikke mister bevisstheten helt, men hører sjeldenheten til. Da boltes dyret igjen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere misforstår ordet bedøvelse.

Alle dyr "bedøves" før slakt, men det betyr ikke bedøvelsessprøyte eller narkose.

En bolt i pannen er bedøvelse i slaktesammenheng, dyrer mister bevisstheten.

En bolt i pannen betyr ikke at det er avlivet.

Neste steg er å skjære over halsen/pulsåren, slik at dyret blør ut og hjertet stopper.

Veldig human måte for produksjonsdyr å avlives på.

Hender at boltingen går galt, der dyret ikke mister bevisstheten helt, men hører sjeldenheten til. Da boltes dyret igjen

Hva er da forskjellen på halal-slakting og standard slakting (i Norge)? Er det noen annen forskjell enn at en imam leser velsignelser mens pulsåren kuttes over?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er da forskjellen på halal-slakting og standard slakting (i Norge)? Er det noen annen forskjell enn at en imam leser velsignelser mens pulsåren kuttes over?

De skal vel også dø mot mekka om jeg husker rett. Jeg har ikke noe i mot det så lenge dyrene ikke lider.

Men, da jeg jobbet på institusjon så hadde vi flere halalspisende barn. Selvsagt fikk de det. Problemet for meg ble da institusjonen bestemte at alle skulle spise det så vi slapp å lage to middager. Og det syns jeg var feil. Halalkjøtt smaker annerledes (tilbredt på andre måter) samt at mye av kjøttet var importert og ikke slaktet på en hyggelig måte. De gjorde det heldigvis om igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er da forskjellen på halal-slakting og standard slakting (i Norge)? Er det noen annen forskjell enn at en imam leser velsignelser mens pulsåren kuttes over?

De bedøves og slaktes akkurat som andre dyr, men velsignes av en godkjent muslim

post-6077-1405502526,3457_thumb.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såvidt jeg har forstått så er det også imot religionen å bedøve dyrene på forhånd.

Det har jeg vondt for å tro. Religionens regler stammer fra en svunnen tid for mange hundrevis av år tilbake, lenge før mennesket hadde noen form for bedøving hverken til seg selv eller dyr. Så hvordan kan det da finnes regler I MOT det når det ikke fantes bedøvelser?

Tviler derfor på at det finnes noen regler som taler i mot bruk av bedøvelse før halal-slakt, for det er gamle regler de følger.

REDIGERT ved ettertanke;

Men vi vet jo også at mange fantatikere tolker religiøse skrifter slik det passer dem, så hvem vet hva noen har klekket ut og mener det finnes forbud likevel...(gjelder alle religioner)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har jeg vondt for å tro. Religionens regler stammer fra en svunnen tid for mange hundrevis av år tilbake, lenge før mennesket hadde noen form for bedøving hverken til seg selv eller dyr. Så hvordan kan det da finnes regler I MOT det når det ikke fantes bedøvelser?

Tviler derfor på at det finnes noen regler som taler i mot bruk av bedøvelse før halal-slakt, for det er gamle regler de følger.

REDIGERT ved ettertanke;

Men vi vet jo også at mange fantatikere tolker religiøse skrifter slik det passer dem, så hvem vet hva noen har klekket ut og mener det finnes forbud likevel...

Hos muslimene kan bedøvelse godtas, men hos jødene skal dyret dø fortest og mest mulig smertefritt og de vil derfor ikke godta verken boltepistol, elektrisitet eller annen bedøvelse! Fordi de stoler på at en kniv som er skarp gjør en langt bedre jobb på mye kortere tid!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg har sett bolting gå galt og det vsr ikke pent! Der måtte de inn med bedøvelse før de endelig traff riktig! Dyret manglet halve hodet før de fikk avlivi :-(

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Kan se om jeg finner videoen! Var noe vi så på landbruksskolen og var fra et annet land hvor de brukte betydelig større bolter enn 9mm!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

De kommer i forskjellig kaliber.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt ærlig, dette tror jeg ikke på. Man bruker en 9mm patron i en boltepistol. Den skyter ikke ut skallen på noen. Så det du referer til må være noe helt annet enn boltepistol.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Bruker de bare 9 mm på storfe? Det kan jeg ikke se for meg, kua sitt kranie er jo svært....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fant en tabell på anbefalt ammunisjon for avlivning av storfe, klarte ikke å lime den inn men på kalver og kyr anbefales det kaliber .22 og på store okser kaliber .25

Link: www.vetinst.no/content/download/422/3465/file/Rapport_10_2007.pdf

Edit: Jeg hadde ikke godt av å lese den rapporten, lærte alt for mye om hvordan det foregår på slakteriet :P Får bare avlive alle sammen hjemme istedet :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan se om jeg finner videoen! Var noe vi så på landbruksskolen og var fra et annet land hvor de brukte betydelig større bolter enn 9mm!

Min søster har også vært med på bolting som har gått galt. Helt grusomt når det skjer, og som oftest er det fordi folk setter den feil. Hun er veterinær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pappa har vært med på bolting av gris som ikke fungerte som det skulle. Grisen ble ikke bedøvet, men levde videre og skreik. Slakteren boltet en gang til, og den stod forsatt oppreist og skreik. Da jeg ikke ville høre mer hva som hendte, så husker jeg ikke detaljene, men mener den ble tatt med kniv til slutt bare for å få drept den. Dette er en i utgangspunktet veldig god slakter som har slaktet mange mange griser for dem før.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pappa har vært med på bolting av gris som ikke fungerte som det skulle. Grisen ble ikke bedøvet, men levde videre og skreik. Slakteren boltet en gang til, og den stod forsatt oppreist og skreik. Da jeg ikke ville høre mer hva som hendte, så husker jeg ikke detaljene, men mener den ble tatt med kniv til slutt bare for å få drept den. Dette er en i utgangspunktet veldig god slakter som har slaktet mange mange griser for dem før.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Huff ja det finnes mange fæle historier om slakting som har gått galt :(

Griser på slakteri bedøves med gass, kan tenke meg det er fordi de har ganske store solide hoder slik at det kanskje ofte oppstår at bolting ikke fungerer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke så mye om halal-slakting, men bolting er vel litt på vei "ut" på gris i Norge i hvert fall. På de nye slakteriene blir grisene bedøvet med gass, før de blir blødd ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke så mye om halal-slakting, men bolting er vel litt på vei "ut" på gris i Norge i hvert fall. På de nye slakteriene blir grisene bedøvet med gass, før de blir blødd ut.

Min historie var hjemmeslakting, og der vil vel bolting forsette?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min historie var hjemmeslakting, og der vil vel bolting forsette?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Det er da svært lite av svin i Norge som hjemmeslaktes? Små "hobbybønder" ja, men ikke de store griseprodusentene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff ja det finnes mange fæle historier om slakting som har gått galt :(

Griser på slakteri bedøves med gass, kan tenke meg det er fordi de har ganske store solide hoder slik at det kanskje ofte oppstår at bolting ikke fungerer?

De gasses svjv sånn at grisene skal være minst mulig stresset. Langtidsstress eller mye stress på kort tid er ikke bra for kjøttkvaliteten. Da jeg jobbet for en grisebonde snakket hun om at en stresset gris hadde høyere nivåer av ett eller annet i seg og derfor var det viktig å holde dem rolige og ikke minst aktiviserte i bingen. (Disse hadde kjettingleke hengende samt fikk aviser og rive å rote i hver dag) En stresset gris smaker ikke godt rett og slett.

Høyt stress = dårlig kjøttkvalitet.

http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/308218

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da svært lite av svin i Norge som hjemmeslaktes? Små "hobbybønder" ja, men ikke de store griseprodusentene.

Ja, dette var hos min onkel som egentlig har kjøttfe og spælsau, så jeg mener ikke griseprodusenter. Har 4-6 griser annethvert år ca.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Poenget var vel at ved bruk av boltepistol, så blir ikke kraniet vanligvis mos. Men det er klart det er mye viktigere å fortelle vandrehistoriene om de få gangene det har skjært seg enn om alle de hundretusen som ha blitt humant avlivet ved boltepistol..

Halalslakt i Norge er ikke noe mindre eller mer humant enn noe annen slakting som pågår. Jeg personlig mener at hjemmeslakt er det mest humane som er med tanke på at dyra slipper stress, redsel og transport.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...