Jump to content
Hundesonen.no

Bør alle raser HD-røntges?


Artemis
 Share

Recommended Posts

Jeg leste nettopp den artikkelen, og jeg kan ikke akkurat si at jeg fikk noe klart svar på hvorvidt NKK syns alle raser burde HD-røntges eller ikke. Eller, jeg veit at de ikke syns alle raser trenger det, de skriver jo "Hunder bør undersøkes fordi det finnes et problem på rasen – ikke kun fordi det finnes en test.", fortsetter med "Hos cavalier king charles spaniel de siste 10 årene har 8 hunder fått diagnosen sterk grad HD. Dette utgjør 0,09% av hele populasjonen. Det er rimelig å anta at disse er HD-røntget fordi de har et klinisk problem med HD. Men totalt er kun 54 hunder (0,6%) av antall registrerte hunder undersøkt for HD. Omfanget av HD på rasen er det derfor vanskelig å si noe om.", før de har en fjollete "anbefaling" om å ta opp et evt erstatningskrav med forbrukerombudet hvis man har kjøpt seg en valp av en rase der man ikke screener for HD, men som får problemer med HD.

- Når omfanget av HD er vanskelig å si noe om, kan de vel ikke si at det ikke er et problem på rasen heller?

Litt irritabel fra før av, jeg har nettopp lest RAS-dokumentet for puddel i Sverige, der de om storpuddelen sier "Det är inte förenligt med SKKs grundregler att i avel använda individ som är behäftad med höftledsdysplasi.", men om mellompuddelen (som har 30 % forekomst av HD, "Mellanpudlar som har höftledsdysplasi grad C kan användas i avel, men endast mot hund som har grad A eller B, d.v.s. är HD-fri."

Det er åpenbart forenelig med SKKs (og NKKs, for den saks skyld) grunnreger for avl å bruke hunder som er "beheftet" med HD, så lenge rasen er fysisk liten.
Link to comment
Share on other sites

Guest Belgerpia

Men det er fortsatt raseklubbene som bestemmer.

NKK kan anbefale raseklubbene på bakgrunn av statistiske data, men de kan ikke innføre krav - det må raseklubbene gjøre helt selv. Og når raseklubbene/medlemmene ikke mener det er ett problem så kan ikke NKK gå inn å si at det er det.

Det ER og BLIR raseklubber og medlemsklubber som BESTEMMER hva NKK skal gjøre og hvordan de skal forholde seg til ting - ikke omvendt. Om RS sier at NKK skal bry seg og få fullmakt til å innføre krav, så ville det nok kommet ett og annet - men det sier ikke RS, RS sier at det er de som skal bestemme. Det ligger også på raseklubbene og forvalte rasen - ikke NKK.

Link to comment
Share on other sites

Jeg måtte le litt når jeg leste dette. GD er tydeligvis en rase uten HD problemer, for det er minimalt antall av de få som rtg som får HD diagnose.

Men samtidig vet vi jo at 10% avlives pga varige bevegelseshemninger i bakpart. (Dette kan være andre ting enn HD, men det vet vi jo ikke når så få rtg, ikke sant?)

EDIT: Men NKK kan likevel som organisasjon mene/anbefale at alle raser burde screenes? Selv om de ikke kan kreve det.

Link to comment
Share on other sites

Men det er fortsatt raseklubbene som bestemmer.

NKK kan anbefale raseklubbene på bakgrunn av statistiske data, men de kan ikke innføre krav - det må raseklubbene gjøre helt selv. Og når raseklubbene/medlemmene ikke mener det er ett problem så kan ikke NKK gå inn å si at det er det.

Det ER og BLIR raseklubber og medlemsklubber som BESTEMMER hva NKK skal gjøre og hvordan de skal forholde seg til ting - ikke omvendt. Om RS sier at NKK skal bry seg og få fullmakt til å innføre krav, så ville det nok kommet ett og annet - men det sier ikke RS, RS sier at det er de som skal bestemme. Det ligger også på raseklubbene og forvalte rasen - ikke NKK.

Nå er vel NKK interesseorganisasjonen for hundeiere her i landet, og har vel faktisk ett visst ansvar for hunders helse tenker jeg. Det får da være grenser for å fraskrive seg alt ansvar. Når man kan lese av denne artikkelen at de ikke mener det er nødvendig å HD røntge alle raser, så er det vel kanskje ikke rart om slike holdninger videreføres til raseklubbene?

Når NKK klarer å sende en boxeroppdretter som mener at å avle på hunder med allergi er helt greit til å forelese veterinærstudenter om avl på hund, så sier det vel litt om holdningene i organisasjonen tenker jeg. I flere tråder nå så snakkes det mye om hva som er opp til raseklubbene, og hva som er opp til NKK. NKK har faktisk faste ansatte, mens raseklubbene drives i stor grad på frivillig arbeidskraft. At NKK derfor har ett større ansvar enn raseklubbene skulle bare mangle.

Link to comment
Share on other sites

Selv om NKK ikke kan pålegge raseklubbene noe så kan de jo ha en mening om ting i forskjellige raser og ytre sin mening i div fora slik at det i det minste er synlig for folk. Det synes jeg i høyeste grad er deres ansvarsområde.

Link to comment
Share on other sites

Guest Belgerpia

Men det sier jeg også, de kan anbefale - men det er opp til raseklubbene og innføre krav. Og det er faktisk sånn at det ER raseklubbenes ansvar å forvalte rasen. Enkelt og greit. NKK har ikke kapasitet til å vite ståa for alle raser, den biten må faktisk de som sier seg villig til å ta styreverv i raseklubbene ta. Har man ikke tid til å gjøre en jobb som tillitsvalgt i en raseklubb så bør man takke nei til verv om man blir spurt - enkelt og greit.

Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Men det sier jeg også, de kan anbefale - men det er opp til raseklubbene og innføre krav. Og det er faktisk sånn at det ER raseklubbenes ansvar å forvalte rasen. Enkelt og greit. NKK har ikke kapasitet til å vite ståa for alle raser, den biten må faktisk de som sier seg villig til å ta styreverv i raseklubbene ta. Har man ikke tid til å gjøre en jobb som tillitsvalgt i en raseklubb så bør man takke nei til verv om man blir spurt - enkelt og greit.

Det er jo nettopp dette folk oppfatter som udugelighet fra NKKs side - dere er en interesseorganisasjon som skal fremme hunders helse og velferd, og bidra til å bevare de rasene man har. Likefullt så vet man at både raseklubber består av mennesker som kanskje ikke nødvendigvis er utdannet i veterinærmedisin, og ei heller har dyrehelse som fremste fokus. Dette ser vi jo ukentlig på utstillingsarenaer hvor mennesker med tunge verv i NKK beviselig fremmer hunder som absolutt ikke ganger rasen som helhet. NKK bør jo være et flaggskip som viser vei for raseklubbene, det burde ikke være tillatt å avle på hunder som åpenbart avviker så mye fra den opprinnelige standard (gitt at man vil være reg i NKK), har sykdommer (allergi, HD, øyesykdommer, eksem mm) eller adferdsproblemer - og slike krav bør komme fra NKK selv.

NKK burde endre sin fremtoning og sette standard for alle organisasjoner og klubber som ligger under, det er den eneste måten man kan få gjort noe produktivt som organisasjon.

Link to comment
Share on other sites

Men det sier jeg også, de kan anbefale - men det er opp til raseklubbene og innføre krav. Og det er faktisk sånn at det ER raseklubbenes ansvar å forvalte rasen. Enkelt og greit. NKK har ikke kapasitet til å vite ståa for alle raser, den biten må faktisk de som sier seg villig til å ta styreverv i raseklubbene ta. Har man ikke tid til å gjøre en jobb som tillitsvalgt i en raseklubb så bør man takke nei til verv om man blir spurt - enkelt og greit.

Nå har NKK i alle de årene jeg har drevet aktivt med hund stått for holdningen at det beste er informasjon og kunnskap - ikke tvang. Har rasene blitt bedre av all denne informasjonen og kunnskapen? Nei, de har jo ikke det.

Jeg tror det er på tide at NKK faktisk tar grep og innfører mange felles regler for mange raser (man trenger ikke nødvendigvis inngående kjenneskap til hver enkelt rase for å kunne innføre et sett med gode regler for avl - mange raser har jo de samme problemene) - og ikke minst innfører mer tvang enn frivillighet på enkelte områder.

Når man ser kunnskapsnivået til oppdrettere og styremedlemmer i en god del raseklubber, så skjønner man jo at man ikke kan la dem drive fritt med sitt lenger.

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Nå er vel NKK interesseorganisasjonen for hundeiere her i landet, og har vel faktisk ett visst ansvar for hunders helse tenker jeg. Det får da være grenser for å fraskrive seg alt ansvar. Når man kan lese av denne artikkelen at de ikke mener det er nødvendig å HD røntge alle raser, så er det vel kanskje ikke rart om slike holdninger videreføres til raseklubbene?

Når NKK klarer å sende en boxeroppdretter som mener at å avle på hunder med allergi er helt greit til å forelese veterinærstudenter om avl på hund, så sier det vel litt om holdningene i organisasjonen tenker jeg. I flere tråder nå så snakkes det mye om hva som er opp til raseklubbene, og hva som er opp til NKK. NKK har faktisk faste ansatte, mens raseklubbene drives i stor grad på frivillig arbeidskraft. At NKK derfor har ett større ansvar enn raseklubbene skulle bare mangle.

Jeg klarer virkelig ikke helt å tro det du skriver her. Ett av de største utfordringene vi har på boxer er hudproblemer. Det avler man bare ikke på, så enkelt er det! Jeg vil gjerne ha pm om hvem dette var.

Link to comment
Share on other sites

Nå har NKK i alle de årene jeg har drevet aktivt med hund stått for holdningen at det beste er informasjon og kunnskap - ikke tvang. Har rasene blitt bedre av all denne informasjonen og kunnskapen? Nei, de har jo ikke det.

Jeg tror det er på tide at NKK faktisk tar grep og innfører mange felles regler for mange raser (man trenger ikke nødvendigvis inngående kjenneskap til hver enkelt rase for å kunne innføre et sett med gode regler for avl - mange raser har jo de samme problemene) - og ikke minst innfører mer tvang enn frivillighet på enkelte områder.

Når man ser kunnskapsnivået til oppdrettere og styremedlemmer i en god del raseklubber, så skjønner man jo at man ikke kan la dem drive fritt med sitt lenger.

Enig :)

Bare en kommentar til det første du skriver om holdninger og info, jeg er ikke uenig de kommer med standpunkt og informasjon, men jeg har inntrykk av at NKK ofte er veldig difuse når de deler slike meninger, de skriver om det, men de helgarderer seg litt på alle kanter, virker som de er litt redde for å ha noen klare tydelige meninger som kan trampe noen(raseklubber?) på tærne, derfor blir det litt sånn, "kanskje viss at om alt stemmer, men kanskje ikke hos alle raser likevell, bare noen, viss man vill" også blir det egentlig ikke noe tydelig mening eller standpunkt utav det. Litt slik som denne artikkelen vi diskuterer nå.

Jeg er ikke imot at de får mer makt til å pålegge saker og ting, fordi som nevnt representanter i raseklubber kanskje ikke på langt nær har den erfaringen og kunnskapen de burde ha for å forvalte rasen på en god måte, og kanskje er man også i noen tilfeller ganske innhabil. Men uavhengig av det så tror jeg NKK sin mening hadde gitt større inntrykk og hadde hatt større påvirkningskraft også om de faktisk hadde turt å ytre meningen sin akkurat slik den er, å stå for det, uten å være redd for at noen skal føle seg overkjørt, trampet på eller fornærmet. Ikke minst vil jo en klar mening være lettere å forstå for de fleste, og da er det lettere å ta et standpunkt vedr hvordan man vil forholde seg til saken også. :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Hos cavalier king charles spaniel de siste 10 årene har 8 hunder fått diagnosen sterk grad HD. Dette utgjør 0,09% av hele populasjonen. Det er rimelig å anta at disse er HD-røntget fordi de har et klinisk problem med HD. Men totalt er kun 54 hunder (0,6%) av antall registrerte hunder undersøkt for HD. Omfanget av HD på rasen er det derfor vanskelig å si noe om

Hva med de som ikke er undersøkt? Hvordan ved man at HD ikke er et problem, når så få individer blir sjekket? En Måte teste ut dette på, er å kreve hd undersøkelse på alle rase i noen år, for så å se hva statistikken sier når fler hunder er undersøkt.

Link to comment
Share on other sites

Hva med de som ikke er undersøkt? Hvordan ved man at HD ikke er et problem, når så få individer blir sjekket? En Måte teste ut dette på, er å kreve hd undersøkelse på alle rase i noen år, for så å se hva statistikken sier når fler hunder er undersøkt.

Bare denne leverandøren tilbyr DNA-tester for 25 ulike sykdommer hos hund: http://www.vetgen.com/canine-services.html

Hvordan vet man at disse sykdommene ikke er et problem hos alle raser, når så få individer blir sjekket? Hvorfor skal man teste for HD og ikke disse sykdommene?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Hvor mange - enten dere tenker antall eller prosent - av en rase må ha en sykdom/defekt for at man bør sjekke ut mer for det da?

Siden man ikke kan sjekke for alt, når begynner man å sjekke?

Link to comment
Share on other sites

http://www.vetgen.com/canine-services.html

Funker denne tro? Mange av testene er rasespesifikke, og DE er det jo ingen vits å teste alle raser på, iom at det ikke vil bli et målbart resultat...

At en test er utviklet for en rase betyr ikke at den samme mutasjonen ikke kan finnes hos andre raser. For å være helt sikker på at den ikke finnes, må man jo teste?

Link to comment
Share on other sites

At en test er utviklet for en rase betyr ikke at den samme mutasjonen ikke kan finnes hos andre raser. For å være helt sikker på at den ikke finnes, må man jo teste?

Det forskes hele tiden på om forskjellige raser har samme mutasjon, det er derfor noen av testene gjelder flere raser, og rase"poolen" utvides jevnlig ettersom det blir bekreftet. Via denne forskningen finner man også at samme sykdom har forskjellig mutasjon i forskjellige raser. Så å teste for en sykdom som ikke er for rasen din får du et uproduktivt svar, fordi man ofte ennå ikke VET om akkurat den mutasjonen har noe å si for din rase. Som feks DCM, det er det funnet 5-6 genpar som er med på å utløse det hos dobermann, mens GD ikke har et eneste av disse genene. Da blir det litt teit å teste GD med doberens DCM test, ikke sant? Og sannsynligvis omvendt, om/når man får en test for GD DCM.

Men når det gjelder rtg av ledd, er HD, AD, spondylose og OCD likt for alle raser, ergo den letteste veien å starte en bred screening, iom at det ikke er raseforskjeller på hvordan et sunt ledd skal se ut.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Noen minimumskrav som gjaldt alle hunder hadde vært fint, jeg syns det er litt bekymringsverdig når jeg undersøker en rase og finner utsagn som "Rasen er regnet som en frisk rase så vi trenger ikke undersøke hunden på noen som helst måte.."

I slike raser burde man jo sjekke netopp for å utelukke at man avler frem defekter, heller en venter på å de skal dukke opp.

Link to comment
Share on other sites

Jeg er veldig enig med NKK i at raseklubbene bør kjøre helseundersøkelse i samarbeid med veterinærhøgskolen. Da får man kartlagt hva eiere mener hundene sliter med, hva de dør av og hvor gamle de er når dør. Ut fra en slik kartlegging kan man så sette i gang tiltak.
Jeg ser ikke en eneste grunn til å skulle hofterøntge salukien min hvis det er slik at de oppsøker veterinær for og dør av alt mulig annet enn vonde hofter.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Hovedproblemet for de fleste raser i dag er for snever genpool. Skikkelige tiltak for å motvirke tap av genetisk variasjon er langt viktigere enn å ekskludere potensielt verdifulle hunder fra avl fordi de ikke er røntget. Jeg hadde mye heller sett at NKK satte et tak på hvor mange avkom en hannhund kan få enn at de begynner å kreve HD-avlesning uavhengig av rase.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jeg spør igjen jeg, siden dere overså spørsmålet forrige gang: Hvor mange hunder må være plaget av noe før man anser at det er et poeng i å screene for den sykdommen/lidelsen?

Jeg kan godt dra inn mellompuddel igjen, som før ble screenet for HD, før de fant ut at HD ikke var et problem på rasen, og at de er for små til å plages av det. Så, hunder med D og E-hofter har gått i avl. 30 % av de som røntges har HD C eller verre. Bør vi screene, eller skal vi fortsatt satse på at de ikke plages fordi de er så små? De få som plages av det såpass at de må behandles eller blir avlivet, er anekdoter og unntak?

I tillegg har vi Leg Perthes på mellompuddel, hvilket man også kan se på et hofterøntgen. Hvor utbredt det er, er det ingen som veit. Er det noe vi burde screene for, eller skal vi satse på at når hoftekula er smuldra opp, så plager det ikke de små hundene lenger, akkurat som HD ikke gjør det.

Link to comment
Share on other sites

Jeg spør igjen jeg, siden dere overså spørsmålet forrige gang: Hvor mange hunder må være plaget av noe før man anser at det er et poeng i å screene for den sykdommen/lidelsen?

Jeg kan godt dra inn mellompuddel igjen, som før ble screenet for HD, før de fant ut at HD ikke var et problem på rasen, og at de er for små til å plages av det. Så, hunder med D og E-hofter har gått i avl. 30 % av de som røntges har HD C eller verre. Bør vi screene, eller skal vi fortsatt satse på at de ikke plages fordi de er så små? De få som plages av det såpass at de må behandles eller blir avlivet, er anekdoter og unntak?

I tillegg har vi Leg Perthes på mellompuddel, hvilket man også kan se på et hofterøntgen. Hvor utbredt det er, er det ingen som veit. Er det noe vi burde screene for, eller skal vi satse på at når hoftekula er smuldra opp, så plager det ikke de små hundene lenger, akkurat som HD ikke gjør det.

Altså, man kan sikkert godt diskutere om mellompuddel bør HD-røntges, men det er vel kanskje mer et emne for en egen tråd?

Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Hovedproblemet for de fleste raser i dag er for snever genpool. Skikkelige tiltak for å motvirke tap av genetisk variasjon er langt viktigere enn å ekskludere potensielt verdifulle hunder fra avl fordi de ikke er røntget. Jeg hadde mye heller sett at NKK satte et tak på hvor mange avkom en hannhund kan få enn at de begynner å kreve HD-avlesning uavhengig av rase.

Du har absolutt et poeng der også. Setter man igang med for mange tester medfører det også at man reduserer kanskje en allerede veldig liten genpool. Raseavl på hunder medfører dessverre endel uheldigheter som vi kanskje bare må godta, iallefall med dagens teknologi.

Personlig finner jeg det litt problematisk at de stud-hannene som benyttes ofte kommer fra kontinentet hvor de har gjort det stort på scener som Europavinneren, Crufts o.l. Ofte er de såpass ekstreme eksteriørmessig, og dette får selvfølgelig store følger for fremtidig avl. Og ikke minst står de bak så mange kull at det er umulig å holde tellingen.

Når det er sagt så har HD-screening hos labrador ført veldig mye bra med seg, og statistikken ser mye bedre ut nå enn den gjorde for noen få år siden.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...