Gå til innhold
Hundesonen.no

Fjellgjeting?


roxie88
 Share

Recommended Posts

  • Svar 102
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg syntes det er utrolig synd at dere bare har sett jaging på alt annet enn BC. Og ja, det er forskjell på måten en BC gjeter og en kroppsgjeter gjeter på. En BC bruker EYE for å flytte sauen og e

Dette blir en litt dum diskusjon, egentlig, for det er vel ingen tvil om at hunder som i generasjoner ikke er avlet på gjeteregenskaper har dårligere gjeteregenskaper enn raser som er avlet på gjeting

Virker ikke som om du vet mye om kroppsgjetere, men jeg kan ta feil. Kroppsgjetere skal, i motsetning til BC, kunne gjøre jobben for siden å slappe av til neste gang de skal jobbe. Er ikke mange bøn

Det finnes mange andre flinke instruktører, som har lang erfaring og god utdannelse som man kan bruke pengene sine på.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Som også driver med andre raser enn bc? :)

Vet du om noen på Vestlandet i så fall?

Til TS: sender deg en pm :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes mange andre flinke instruktører, som har lang erfaring og god utdannelse som man kan bruke pengene sine på.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Virker som det er mange flinke instruktører men ikke mange (hvis noen?) som tar imot andre raser enn bc og kelpie? :) Men leser jeg innlegget ditt rett hvis jeg sier at det anbefales ikke å dra dit? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Alexander Strøm har i hvertfall kurs over hele landet, han har hatt andre raser enn bc på kurs tidligere. Men jeg er skeptisk til kurs for andre raser enn bc og wk på sau, av hensyn til dyrevelferden.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som også driver med andre raser enn bc? :)

Vet du om noen på Vestlandet i så fall?

Til TS: sender deg en pm :)

Aner ikke noe om hvem det er som har disse kursene men ramlet over dette arrangemanget på facebook; Gjeterhundkurs på Stord, Hordaland (er vel kanskje ikke vestlandet men det eneste jeg har funnet utenom Fjellgjeting som har kurs for andre raser):

https://www.facebook.com/events/716355975076408/?unit_ref=related_events

Edit: Hordaland er vel på Vestlandet ja -nå hadde jeg litt kortslutning mens jeg skrev :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan trygt anbefale kurs hos fjellgjeting. Har selv en belger som jeg har hatt på kurs der 5 ganger og er superfornøyd.

Er sikkert mange som blir irriterte, men nå er det faktisk lite instruktører som tar imot annet enn BC og WK og det er synd for det finnes mange flotte og dyktige gjetereaser der ute.

Når det kommer til dyrevelferd så er det noe som settes høyest på lista hos Fjellgjeting.

På alle de kursene jeg har vært på så har det aldri vært tilfeller av kroppsgjetere som biter eller stresser sauen. Og det kommer mye av kunnskapen til instruktøren.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg kan trygt anbefale kurs hos fjellgjeting. Har selv en belger som jeg har hatt på kurs der 5 ganger og er superfornøyd.

Er sikkert mange som blir irriterte, men nå er det faktisk lite instruktører som tar imot annet enn BC og WK og det er synd for det finnes mange flotte og dyktige gjetereaser der ute.

Når det kommer til dyrevelferd så er det noe som settes høyest på lista hos Fjellgjeting.

På alle de kursene jeg har vært på så har det aldri vært tilfeller av kroppsgjetere som biter eller stresser sauen. Og det kommer mye av kunnskapen til instruktøren.

På kurs er det kanskje sånn, men hva skal man bruke kurset til? Det finnes ikke en sauebonde som lar deg få gå på sank med en terv. Det er et spørsmål om dyrevelferd, for meg.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Virker ikke som om du vet mye om kroppsgjetere, men jeg kan ta feil. Kroppsgjetere skal, i motsetning til BC, kunne gjøre jobben for siden å slappe av til neste gang de skal jobbe.

Er ikke mange bønder som slipper til kroppsgjeter nei og mye av grunnen er fordi det finnes så mange som sverger til BC og er blind for annet.

Og når det kommer til sauesankingen så er det litt søkt å si at ingen bonde vil slippe meg til med en terv for der tar du veldig feil. Vi skal på sauesankingen i fjellet til høsten. Blir så provosert av sånne utsagn.

Hvis folk vil bruke BC og WK så er det helt i orden for meg. Det respekteres. Men den respekten går tydeligvis ikke andre veien.

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På kurs er det kanskje sånn, men hva skal man bruke kurset til? Det finnes ikke en sauebonde som lar deg få gå på sank med en terv. Det er et spørsmål om dyrevelferd, for meg.

Hva er det eksakt som gir dårlig dyrevelferd ved å bruke en annen rase enn bordercollie/WK ?

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På kurs er det kanskje sånn, men hva skal man bruke kurset til? Det finnes ikke en sauebonde som lar deg få gå på sank med en terv. Det er et spørsmål om dyrevelferd, for meg.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Mulig dette er et dumt spørsmål, men mener du dårlig dyrevelferd for sauen som gjetes av kroppsgjetere, eller dårlig dyrevelferd for hundene som "vekkes" på sau men ikke får gjete annet enn på kurs?

Edit: Jeg spør fordi jeg lurer altså, jeg kan ingenting om gjeting :)

Endret av Krelise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett et par stykk (aussie og belger) som har vært på slikt kurs og skulle fortsette hjemme uten noen form for oppfølging eller hjelp, det hadde slett ikke gått bra. Veldig stressa sau og flere var bittskadd.

Her mener jeg det er fører som da ikke har nok trening. Man må fortsette kurs til man er sikker på at man selv vet hvordan man skal styre hund og sau.

Det merkelige er at på alle de kursene jeg har vært på og som bonden har "lånt ut" sauen på så har det kun vært BC som har gått inn for å bite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som har vært på kurs hos Ørjan Halvorsen på Fjellgjeting? Erfaringer? :) Anbefales? Anbefales ikke? :) Link: https://www.facebook.com/Fjellgjeting?fref=ts

Ellers kan jeg si til deg Roxie88 at det er flere med både pumi og puli som har helge-/ ukeskurs der oppe. Kjenner ei pumidame her nede i Østfold som var der i fjor sommer med "gjengen" sin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hva er det eksakt som gir dårlig dyrevelferd ved å bruke en annen rase enn bordercollie/WK ?

Det er lite hensiktsmessig å tenne en hund på sau for å delta på et kurs eller to, som aktivisering for hunden. De færreste bønder vil slippe til noen på sau i utmark med noe annet enn en hund med GP. Det er dårlig dyrevelferd for sauen å bli gjetet av hunder som ikke oppfører seg slik de er vant med (om de er tilvent bc), da dette stresser de opp og de får økt flukt reaksjoner.

Ja det er fint å ta med terven sin på kurs, men for meg er en gjeterhund et arbeids redskap, om terven har GP, gjør jobben uten å stresse opp dyra så har jeg ingenting i mot det. Men sau er ikke leketøy for at folk skal se om 'hunden liker det'.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært på treninger hos Fjellgjeting, i tillegg til flere kurs i Sverige og jeg har også vært på gjeterhund trening flere plasser hos BC folk, og jeg kan trygt si at om noen stresser sauen så er det IKKE hos Ørjan. Det får hundene aldri anledning til, sauenes velferd står absolutt høyest.

Og dette gjelder ikke bare håndteringen av sauen, men også håndteringen av hundene er MYE bedre en det jeg har sett av de som driver med BC. (og nei jeg skjærer ikke alle over en kam, men FY F jeg har sett mye hard- nærmest mishandling av hundene på BC treninger)
Og om man snakker om biting.... Her skal BC folk ikke kaste stein for de sitter veldig godt midt i ett glasshus. Mange utrente (og trente) BC tar ikke 5 flate for å bite.

Ørjan bruker både WK og Terv på sauesanking, og også Aussie når han hadde det. Veldig rart han får komme igjen år etter år om hundene hans stresser dyrene så forferdelig...

Om endel bønder kunne fått opp øynene om at det faktisk finnes andre gjeterhund raser enn BC så kanskje det ikke hadde blitt så folk hadde reist hjem fra kurs for å trene alene- da kunne man faktisk enklere fått videre hjelp...

Og det at andre raser skal ha GP ? Jeg er for en prøve om den faktisk var utformet så den også var mer tilpasset kroppsgjetere.. Er f.eks mange Aussier i Sverige som har GP, så det er ikke umulig. Men det blir egentlig som å sende en Fuglehund på fjellet for å jakte Elg (og jeg aner ikke noe om jakt, så sorry om det var en teit sammenligning)

Jeg kan absolutt anbefale Fjellgjeting :yes:

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg har vært på treninger hos Fjellgjeting, i tillegg til flere kurs i Sverige og jeg har også vært på gjeterhund trening flere plasser hos BC folk, og jeg kan trygt si at om noen stresser sauen så er det IKKE hos Ørjan. Det får hundene aldri anledning til, sauenes velferd står absolutt høyest.

Og dette gjelder ikke bare håndteringen av sauen, men også håndteringen av hundene er MYE bedre en det jeg har sett av de som driver med BC. (og nei jeg skjærer ikke alle over en kam, men FY F jeg har sett mye hard- nærmest mishandling av hundene på BC treninger)

Og om man snakker om biting.... Her skal BC folk ikke kaste stein for de sitter veldig godt midt i ett glasshus. Mange utrente (og trente) BC tar ikke 5 flate for å bite.

 

Ørjan bruker både WK og Terv på sauesanking, og også Aussie når han hadde det. Veldig rart han får komme igjen år etter år om hundene hans stresser dyrene så forferdelig...

Om endel bønder kunne fått opp øynene om at det faktisk finnes andre gjeterhund raser enn BC så kanskje det ikke hadde blitt så folk hadde reist hjem fra kurs for å trene alene- da kunne man faktisk enklere fått videre hjelp...

 

Og det at andre raser skal ha GP ? Jeg er for en prøve om den faktisk var utformet så den også var mer tilpasset kroppsgjetere.. Er f.eks mange Aussier i Sverige som har GP, så det er ikke umulig. Men det blir egentlig som å sende en Fuglehund på fjellet for å jakte Elg (og jeg aner ikke noe om jakt, så sorry om det var en teit sammenligning)

Jeg kan absolutt anbefale Fjellgjeting  :yes:

Hvis det er slik at alle andre gjeterraser har de egenskapene som skal til for å gjete sau uten å stresse de, bite eller skade de, så ser jeg ingen grunn til at man ikke skal karre til seg 60 av 100 poeng i en klasse 1. Så da håper jeg alle dere som mener at en terv (eller hva som helst av gruppe1 hunder) gjør jobben like godt som en bc, gjør våre fordommer til skamme og får GP på hunden. Det bedømmes nemlig ikke hvordan hunden gjeter så lenge jobben blir gjort skånsomt og hensiktsmessig, så sammenligningen faller på stengrunn.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet du hva Gråtass? Jeg og Frost skal prøve å ta den prøven i år eller tidlig neste år, men GP kan være vanskelig for kroppsgjetere.

Hvorfor? Jo fordi når man kommer med en kroppsgjeter så skal du banne på at de setter hent til max og dette er utrolig dårlig. Og det skjer.

Og igjen vil jeg presisere at kroppsgjeterene ikke er noe trussel for BC slik mange tror. Hvis dere leser det jeg skriver og stikker nesa utenfor litt så burde dere vite at BC og kroppsgjetere IKKE gjeter likt. Man kan ikke bruke BC trening på en belger og tro det skal være sånn. Derfor er det utrolig flott at noen faktisk har utdannet seg på kroppsgjetere og kan trene dem riktig.

En belger som kroppsgjeter skal kunne drive flokken bak gjetere og flytte den fra sted til sted. De gjeter nærmere sauen, men ikke nødvendigvis innpå. De skal ha en distanse bak sauen og bruke trykket for å flytte dem fremover. Kun når sauen ikke vil flytte seg eller når den blir utfordret skal den gå inn med kroppen/rumpa og ned nesa. Men fordi belgerene går med munnen oppe hele tiden så tror folk at de skal bite. Og dette er helt feil. Så jeg syntes man skulle se litt nærmere på forskjellene mellom kroppsgjetere og de med EYE.

Leste også at noen mener kroppsgjetere gjør seg dårlig på fjellet og det må jeg faktisk si at er helt feil. En kroppsgjeter leser terrenget mye bedre enn en BC.

At en BC kan jobbe på mye større områder er riktig i og for seg, men så er ikke kroppsgjeterene ment for samme jobben. De skal kunne flytte sauen mellom beiteplasser og passe på flokken.

Vet om flere bønder som bruker BC, men som også bruker belger for den får sauen på hengeren og går inn på områder der BC ikke vil som i tettskog og kratt.

Til sist skulle jeg ønske at det i fremtiden kunne vært vennskap mellom gjeterhundeierene både av BC og kroppsgjetere. Målet vårt er det samme, å bruke hunden i jobb og som en ressurs på gården.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av ren nysgjerrighet lurer jeg på om alle bøndene som bruker sin BC i gjeting har tatt GP?

Nekter å tro at Ola bonde oppi bøgda kjører sine BC'er igjennom klasse 1 før de brukes i arbeid, men kan ta feil altså.

Kan ikke forestille meg at bonden som har sine sauer gåene rundt hos meg har noe som helst GP på sin border heller...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av ren nysgjerrighet lurer jeg på om alle bøndene som bruker sin BC i gjeting har tatt GP?

Nekter å tro at Ola bonde oppi bøgda kjører sine BC'er igjennom klasse 1 før de brukes i arbeid, men kan ta feil altså.

Tviler at naboen her har det, siden borderen hans må gå i langline...

VET at en venninne med WK som har gård/sau ikke har det, for hun turte ikke ta prøven.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her ble GP nevnt som et forslag til å redegjøre om kroppsgjeterne er i stand til å gjøre samme jobb som BC/WK, om bonden har GP på sin BC er en helt annen sak.

Nei, det ble satt ut ett spørsmål "av ren nysgjerrighet" om alle bønder har GP på sine WK/BC. DET svarte jeg på.. :thumbsup:

Og en GP vil kun vise om en gjeterhund er i stand til å gjøre samme jobben som en BC/WK på SAMME MÅTE som en BC/WK.

Trenger ikke være dårligere selv om man utfører jobben med en annen stil, så hvorfor skal en gjeterhund med en annen stil måtte vise at den kan jobbe på BC vis, når ikke engang BC trenger det...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her ble GP nevnt som et forslag til å redegjøre om kroppsgjeterne er i stand til å gjøre samme jobb som BC/WK, om bonden har GP på sin BC er en helt annen sak.

Men alle bc er ikke fødte bra gjeterhunder heller. Så da burde jo de også ha gp ;-)
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men alle bc er ikke fødte bra gjeterhunder heller. Så da burde jo de også ha gp ;-)

Ja og enkelte av dem er jo rimelig intense, nærgående og kan finne på å bruke tenna litt for mye ... For å bli kvitt det må de nødvendigvis trenes på sau og vi er tilbake til dyre-velferden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...