Gå til innhold
Hundesonen.no

Engelsk springer spaniel vs welsh springer spaniel.


shepherd
 Share

Recommended Posts

Jeg har ei veninne som skal ha seg ny hund. Hun vurderer disse to rasene. Hunden skal brukes til aktiv lydighetstrening, konkurranserettet uten å ha store mål som NM eller lignende, men elite må være mulig oppnå.

Hvilken av disse rasene vil passe best? Fordeler og ulemper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil si oppdretter / linjer har mer og si enn hvilken av de to hun velger. Det er få spaniels i elite, og det er mer fokus på utstilling og blodspor ofte.
Forskjellen på rasene er ikke så stor. Den engelske er delt i en jaktvariant og en utstillingsvariant. Jaktvarianten kan kanskje være noe å vurdere, selv om jeg dessverre ikke vet nok om hvor egnet de er til LP / om det er mange som brukes til dette.
Welshen er ikke delt og du skal kunne få alt i samme hund. Men det finnes mange WSS som er litt for "vimsete" og lite egnet. Men med litt forarbeid på linjer og oppdrettere er det fult mulig å finne en god samarbeidshund. Uansett vil det nok være mer jobb enn med gjeterhunder (de tåler litt færre repitisjoner, og man må ha fokus på snusing og kanskje litt lyd på noen.) Men alle vil ikke ha gjeterhunder og passer bedre med spaniels selvsagt. :)
Min er veldig lettlært, og har stor lekelyst, men hun er dessverre miljøberørt på stevner. Vi har opprykk til LP 2 og trener kl 2 øvelser, men tror ikke jeg kommer til å starte henne noe mer, fordi hun ikke trives i ringen.
(Men hun er en mer "pysete" variant enn den rasen skal være når det gjelder livet generelt. De skal jo være positive klovner som går rett på samme hva de støter på!)

Hvis det blir en welsh til på meg så regner jeg med (håper) å komme lenger enn med hun jeg har nå, mye pga hva jeg selv har lært på tiden siden jeg fikk henne i forhold til riktig innlæring fra starten av, men også fordi jeg kommer til å velge en riktigere oppdretter for mitt bruk. Det er mange som er veldig aktive med spanielene sine og får til mye!

Dette ble nok et mer rotete svar enn jeg først hadde tenkt, håper det går ann å få noe ut av det.

Edit: For meg personlig er det kun WSS som gjelder. Dette er en rase jeg kan tenke meg å ha igjen, mens jeg ser ikke for meg å noengang kjøpe en ESS (utstillingsvariant.) Når rasene er så like, hvorfor er det sånn?
Jeg vet ikke helt. Welshen har for meg mere sprut, er litt mer klovn, de finner på "hyss" hele livet. De ser litt rampete ut / litt "Pippi Langstrømpe" og er det også. De er litt mer lette og spretne i hodet mitt en den engelske varianten. Jeg syntes welshen er søtere. De har kortere ører, og mindre hengende hud...
Mye går nok på personlige preferanser. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det høres spennende ut med Wss. Men er det noen som vet hvor man kan finne en seriøs oppdretter som har avler hunder med god mentalitet som kan egne seg for feks LP/Rally LP osv, er treningsnarkoman ;-) Og liker og utstilling. Vet det er vanskelig å få i pose å sekk, men Det er lov å håpe. Selvsagt og at foreldredyr er friske. Er det feks vanlig å HD/AD røntge? Må man ut av landet for å finne eller er D gode her i Norge. Er helt ukjent med denne rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går ihvertfall en welsh i rally, og en håndfull springere. Jeg har trent med en håndfull av hver rase i lp/rally, og om det er noen forskjell så vil jeg kanskje si at ess har marginalt mer arbeidslyst? Jeg synes også at welshen er litt lettere i kroppen, men det kan ha noe med at jeg merkelig nok ikke har møtt noen hanner (kjenner 5 tisper elns) mens av ess kjenner jeg flere av begge kjønn.

Men det er flere på forumet her som har hatt en av rasene og kan si mer enn meg om dette. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du ser på spanielklubbens egne årslister, så er det definitivt flere med engelsk springer spaniel som figurerer på listene for lydighet, bruks, spor og allsidighetsresultater.

Det kan være fordi det er flere ess-ere enn welcher. Både fordi de i antall er flere, men også fordi det er flere oppdrettere å velge mellom. Så jeg tror det er enklere å finne en god ess enn en god welch.

Forøvrig er jeg enig med Marie at det handler mer om å finne gode individer og linjer enn akkurat den ene eller andre rasen. En god welch er nok ganske lik en god ess i sjel og sinn.

Welchen er mindre og lettere i kroppen, og jeg personlig liker welchører bedre enn utstillings-ess-ører. Jeg innbiller meg at de er lettere å holde i orden.

Jeg har hatt en vanlig ess, og har nå en workingspringer, treningsmessig er de både forskjellige og like. Men generelt så er frøken working mye MER av alt han andre var. Jeg tror ikke det er nødvendig å ha en working for å komme seg opp i klassene i lydighet, det er en håndfull springere i elite både av working og vanlig type, så om man vil gå for det ene eller det andre kommer an på hva man vil ha og trives med?!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det høres spennende ut med Wss. Men er det noen som vet hvor man kan finne en seriøs oppdretter som har avler hunder med god mentalitet som kan egne seg for feks LP/Rally LP osv, er treningsnarkoman ;-) Og liker og utstilling. Vet det er vanskelig å få i pose å sekk, men Det er lov å håpe. Selvsagt og at foreldredyr er friske. Er det feks vanlig å HD/AD røntge? Må man ut av landet for å finne eller er D gode her i Norge. Er helt ukjent med denne rasen.

Det er en ganske frisk rase. :) Det er krav om HD røntgen (ikke AA) og øyelysing.

For å få en god brukswelsh ville jeg personlig sett utenfor grensen.

Jeg er ikke så oppdatert for tiden men kan høre med en flink bekjent som kan mye og har akkurat kjøpt valp selv evt. :-)

Edit: @simira : Hvis det er den welshen jeg tror så har hun i tillegg til rally, opprykk til c spor, konkurrerer i kl 2 LP, godkjent jaktannlegsprøve, Norsk Svensk og Finsk viltsporchampion / gått flere ganger i NM,og er Nuch og Duch, + har vunnet prisen for Norges allsidighetsspaniel to eller tre år på rad. :)

Noe som viser at med rett eier er en utrolig flink og allsidig rase. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper at det er greit at jeg kommer med et lite tilleggsspørsmål. Jeg har mer erfaring med engelsk enn welsh, og blir kanskje litt farget av at min venninne har en welsh som er ganske usikker av seg, men er WSS kjent for å være mer pysete og forsiktig enn ESS? Et par av dem jeg har truffet har vært ganske forsiktige og har f.eks. ikke villet la seg klappe av fremmede hvis man treffer dem på tur. De trekker seg unna. Er det tilfeldig eller er det vanlig hos rasen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har welsh, og kan si litt om mine opplevelser med rasen. :)

Da vi var på lydighetskurs, var alle hundene superflinke bortsett fra to; min welsh og en ESS. De var mye mer opptatt av å snuse på bakken. :ahappy:

Instruktøren bare lo og sa at det var helt vanlig for fuglehunder, de er ikke like lette å trene lydighet som endel andre hunder. Man må ofte trene litt mer før ting sitter, men ingenting er umulig for de tålmodige. ;)

Welshen (og sikkert ESS) er egenrådig, litt sta og veldig fokusert på hva den har mest lyst til akkurat nå. Den er også verdens skjønneste og vakreste, men jeg hadde kanskje fokusert på en annen aktivitet enn lydighet med springer. Spor, rundering, søk, apport, jakt etc. Noe som ligger mer til dens natur.

Tispa vår er 11 måneder nå, og er superflink til å leke med ball. Hun avleverer ballen i hånda med presisjon, hun kan sendes etter en bestemt ball når det ligger flere på gulvet osv. Dette er hun flink til fordi hun elsker denne leken. Det hun ikke har lært ennå, er kommandoen sitt. For det er kjeeeedelig. :P Hun vet hva det betyr, men hun gidder rett og slett ikke hvis ikke jeg har en helt fantastisk godbit.

Når det kommer til størrelsen er welshen litt mindre enn ESS. Ørene er kortere, og øynene er ikke fullt så tunge og triste.

Pelsstell på welshen er veldig greit. Ørene skal nappes, halsen, labbene og halen skal trimmes. Lett børsting en gang om dagen, og ingen krise om man ikke gjør det hverdag heller.

Welshen har et fantastisk gemytt, er kjempegod med barn og andre dyr og er generelt en utrolig nydelig hund. Kosete, vil se oss hele tiden og tusler rundt i huset sammen med oss. Man er aldri alene med welsh, de er med på do, på vaskerommet og jeg har til og med opplevd at bikkja har klatret opp loftstigen for å være med meg. :blink:

Det søteste med welshen er måten de ligger på, Emmy sover gjerne på ryggen med alle fire beina spredt i alle retniger. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper at det er greit at jeg kommer med et lite tilleggsspørsmål. Jeg har mer erfaring med engelsk enn welsh, og blir kanskje litt farget av at min venninne har en welsh som er ganske usikker av seg, men er WSS kjent for å være mer pysete og forsiktig enn ESS? Et par av dem jeg har truffet har vært ganske forsiktige og har f.eks. ikke villet la seg klappe av fremmede hvis man treffer dem på tur. De trekker seg unna. Er det tilfeldig eller er det vanlig hos rasen?

Emmy elsker folk og logrer og vil bort til alle vi møter på tur. Barn, voksne, katter, barnevogner, rullestoler. Hun er kjempenysgjerrig og vil si hei til alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper at det er greit at jeg kommer med et lite tilleggsspørsmål. Jeg har mer erfaring med engelsk enn welsh, og blir kanskje litt farget av at min venninne har en welsh som er ganske usikker av seg, men er WSS kjent for å være mer pysete og forsiktig enn ESS? Et par av dem jeg har truffet har vært ganske forsiktige og har f.eks. ikke villet la seg klappe av fremmede hvis man treffer dem på tur. De trekker seg unna. Er det tilfeldig eller er det vanlig hos rasen?

Nei det er nok dessverre riktig. Det er litt for akseptert at rasen er sånn blant noen oppdrettere og eiere. Derfor ville jeg kjøpt fra en oppdretter som har fokus på det mentale. Og det er fullt mulig å få en god og sosial welsh. :)

Kan fortelle at Ellie fikk blå på utstilling en gang på NKK Lillestrøm med begrunnelse av at hun var for forsiktig i forhold til hvordan rasen skal være. Selv om det var litt skuffende når dommeren likte henne ellers, syntes jeg det jo var veldig positivt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en ganske frisk rase. :) Det er krav om HD røntgen (ikke AA) og øyelysing.

For å få en god brukswelsh ville jeg personlig sett utenfor grensen.

Jeg er ikke så oppdatert for tiden men kan høre med en flink bekjent som kan mye og har akkurat kjøpt valp selv evt. :-)

Edit: @simira : Hvis det er den welshen jeg tror så har hun i tillegg til rally, opprykk til c spor, konkurrerer i kl 2 LP, godkjent jaktannlegsprøve, Norsk Svensk og Finsk viltsporchampion / gått flere ganger i NM,og er Nuch og Duch, + har vunnet prisen for Norges allsidighetsspaniel to eller tre år på rad. :)

Noe som viser at med rett eier er en utrolig flink og allsidig rase. :)

. Jeg vil gjerne høre om gode linjer og oppdrettere. Ingen problem å reise ut av landet for å finne det :-) så tips meg gjerne om du får svar fra din bekjent :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det er greit om jeg hiver inn noe spm og, fremfor å starte en egen tråd :P

Hvordan er welsh ift jakt? Er de ok å ha løs, eller må man beregne mye jobb for å få god innkalling?

Hvor mye aktivisering krever en welsh for å være happy? Er i utgangspunktet ute etter en turkompis, og kan ikke love mye målrettet og organisert trening, men varierte turer, jogging osv. Ser på cocker og ESS, hadde egentlig glemt welsh :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det er greit om jeg hiver inn noe spm og, fremfor å starte en egen tråd :P

Hvordan er welsh ift jakt? Er de ok å ha løs, eller må man beregne mye jobb for å få god innkalling?

De skal jakte nær fører (helst innefor skuddhold som er rundt 20 meter) i et kryssøk gjennom terrenget og støte opp viltet. Så de skal ikke gå langt ut. Det lønner seg å legge endel arbeid i det med valpen (som på alle raser) men det er ikke i utgangspunktet en vanskelig rase å få god innkalling på. :)

De kan løpe etter feks rådyr om det løper rett forbi hunden, og de kan finne på å legge på svøm etter fugl og være vanskelig å avbryte. Mange welsheiere som har stått å sett en prikk utpå vannet bli mindre og mindre og tenkt: Jaja hunden dør iallefall lykkelig :lol: (De kommer tilbake tilslutt!)

Og de kan være rampete, spesielt i unghundperioden. Men med forbehold om dette så vil jeg absolutt si at de er greie når det kommer til innkalling! De er veldig opptatt av fører / flokken sin. :)

Hvor mye aktivisering krever en welsh for å være happy? Er i utgangspunktet ute etter en turkompis, og kan ikke love mye målrettet og organisert trening, men varierte turer, jogging osv. Ser på cocker og ESS, hadde egentlig glemt welsh :P

Det høres helt topp ut!

Jeg syntes ikke de trenger noe spesielt utover en god tur. Da er min fornøyd hvertfall. Får de i tillegg litt søk / spor, eller litt LP / triks for morro så er det en topp bonus.

De fleste welsher er familiehunder for hvermansen og har det utmerket som det, men de er såpass lettlærte og aktive at hvis man vil mer og får tak i rett individ så har de litt muligheter. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...