Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruker du Cesar Millans metoder?


C.J
 Share

Recommended Posts

Guest Gråtass

Husk at hverdager består av, ja hverdager og læring er jo noe som foregår stup i ett hvert minutt dagen lang. Man kan få utrolig glede av en viljesterk hund i hverdagen om man benytter seg av dens egen vilje. Det mange ikke tenker på er at "straff" er en nødvendig del av opplæringen og negativ straff selvsagt i en slik setting. Det er alltid konsekvensene av en atferd som er bestemmende for hunden om den vil gjenta den eller la det være. 

En kjær hundekollega av meg lærte hunden sin å gå i kjøleskapet for å hente en flaske brus, legge den i fanget for så å lukke kjøleskapsdøren igjen. Servicehunder lærer de utroligste ting som å legge tøy i vaskemaskinen, hente telefonen når det ringer, slukke og tenne lyset osv. Jeg lurer på hvordan slike atferds rekker skal kunne læres inn med "vil du ikke så skal du".?

En av de beste trenere i skandinavia på førerhunder og servicehunder trener retrievere med tvangsapportering, nettopp fordi de skal ikke tenke at de ikke har lyst til å utføre en livsnødvendig arbeidsoppgave. Så det er to tilnærminger til samme argument.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 111
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men altså... Er det CM som har lært dere at dere må være rolig og bestemt med dyr? Jeg troooor kanskje dere underkjenner dere selv litt her. Greit nok at han har satt fokus på det, men de fleste som

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, e

Nei, han har hermet etter meg.

En av de beste trenere i skandinavia på førerhunder og servicehunder trener retrievere med tvangsapportering, nettopp fordi de skal ikke tenke at de ikke har lyst til å utføre en livsnødvendig arbeidsoppgave. Så det er to tilnærminger til samme argument.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

Jeg gjetter, men en av de beste trenerene har kanskje flere hunder som kommer gjennom nåløyet det er å bli førerhund, og jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[..] jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på? De som tror det har, etter min mening, misforstått noe fundamentalt ved hundetrening. En forutsetning for at metoder som er basert på tvang og ubehag (altså at hunden utfører oppgaven for å unngå et ubehag) er at man til enhver tid sørger for at hunden gjør oppgaven (eller viser den hva som skjer dersom den ikke gjør det). Jeg kan tenke meg at det er vanskeligere for en bruker av en fører- eller servicehund å følge opp dette, enn det er å belønne den for vel utført oppgave.

Og du kan snakke om "hva hunden har lyst til å gjøre" kontra "hva den er oppdratt til å gjøre" til du blir grønn. I din verden er kanskje de to ulike, men for en klikkertrener (eller hvilken som helst trener som ønsker å unngå tvang og ubehag) så er hva hunden vil og hva den gjør en og samme ting. Å få til en sikker innkalling på en hund som er lett å belønne krever mye og systematisk trening, men innkallingen blir minst like trygg som om den var innlært på en effektiv og systematisk måte med tvang/ubehag.

Jeg har ingen problemer med å se at alle fire konsekvensene fungerer, så spørsmålet for meg er å bruke det jeg trives best med.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på?

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

La meg se...jeg finner det ikke. Kanskje fordi det ikke er noen som har skrevet nettopp det.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Jeg har en hund som stort sett alltid har lyst til å gjøre det jeg ber henne om. Men jeg er ikke avhengig av at hun alltid gjør det jeg ber henne om i absolutt alle situasjoner. Har du erfaring med å trene en sånn hund, som alltid må utføre, der livet til en annen kan være avhengig av at den utfører? Ikke? Da kan vel hverken du eller jeg uttale oss om hvilke metoder som er best til å trene sånne hunder, kan vi vel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

 

 

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er  å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-) 

Jeg har ikke ytret et eneste personlig synspunkt. Jeg har referert til hva noen andre gjør og resultatet av dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Klematis

Vet ikke så mye om akkurat hva han gjør og ikke gjør, men jeg har jo hørt at dette er en utskjelt mann med hardhendte metoder, og jeg er aldri fysisk mot hunden min annet enn for kos.

Jeg bruker ordet nei (uten å kjefte, han vet godt hva det betyr), og det hender jeg pirker han (forsiktig) i siden for å minne han på at jeg faktisk snakker til han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...