Bruker du Cesar Millans metoder?

[Guest Gråtass]

Husk at hverdager består av, ja hverdager og læring er jo noe som foregår stup i ett hvert minutt dagen lang. Man kan få utrolig glede av en viljesterk hund i hverdagen om man benytter seg av dens egen vilje. Det mange ikke tenker på er at "straff" er en nødvendig del av opplæringen og negativ straff selvsagt i en slik setting. Det er alltid konsekvensene av en atferd som er bestemmende for hunden om den vil gjenta den eller la det være. 

En kjær hundekollega av meg lærte hunden sin å gå i kjøleskapet for å hente en flaske brus, legge den i fanget for så å lukke kjøleskapsdøren igjen. Servicehunder lærer de utroligste ting som å legge tøy i vaskemaskinen, hente telefonen når det ringer, slukke og tenne lyset osv. Jeg lurer på hvordan slike atferds rekker skal kunne læres inn med "vil du ikke så skal du".?

En av de beste trenere i skandinavia på førerhunder og servicehunder trener retrievere med tvangsapportering, nettopp fordi de skal ikke tenke at de ikke har lyst til å utføre en livsnødvendig arbeidsoppgave. Så det er to tilnærminger til samme argument.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Helianthus]

En av de beste trenere i skandinavia på førerhunder og servicehunder trener retrievere med tvangsapportering, nettopp fordi de skal ikke tenke at de ikke har lyst til å utføre en livsnødvendig arbeidsoppgave. Så det er to tilnærminger til samme argument.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

[Guest 2ne]

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

Jeg gjetter, men en av de beste trenerene har kanskje flere hunder som kommer gjennom nåløyet det er å bli førerhund, og jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

[Helianthus]

[..] jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på? De som tror det har, etter min mening, misforstått noe fundamentalt ved hundetrening. En forutsetning for at metoder som er basert på tvang og ubehag (altså at hunden utfører oppgaven for å unngå et ubehag) er at man til enhver tid sørger for at hunden gjør oppgaven (eller viser den hva som skjer dersom den ikke gjør det). Jeg kan tenke meg at det er vanskeligere for en bruker av en fører- eller servicehund å følge opp dette, enn det er å belønne den for vel utført oppgave.

Og du kan snakke om "hva hunden har lyst til å gjøre" kontra "hva den er oppdratt til å gjøre" til du blir grønn. I din verden er kanskje de to ulike, men for en klikkertrener (eller hvilken som helst trener som ønsker å unngå tvang og ubehag) så er hva hunden vil og hva den gjør en og samme ting. Å få til en sikker innkalling på en hund som er lett å belønne krever mye og systematisk trening, men innkallingen blir minst like trygg som om den var innlært på en effektiv og systematisk måte med tvang/ubehag.

Jeg har ingen problemer med å se at alle fire konsekvensene fungerer, så spørsmålet for meg er å bruke det jeg trives best med.

[Emilie]

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på?

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

[Helianthus]

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

[Guest 2ne]

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

[Emilie]

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

La meg se...jeg finner det ikke. Kanskje fordi det ikke er noen som har skrevet nettopp det.

[Helianthus]

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

[Guest 2ne]

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Jeg har en hund som stort sett alltid har lyst til å gjøre det jeg ber henne om. Men jeg er ikke avhengig av at hun alltid gjør det jeg ber henne om i absolutt alle situasjoner. Har du erfaring med å trene en sånn hund, som alltid må utføre, der livet til en annen kan være avhengig av at den utfører? Ikke? Da kan vel hverken du eller jeg uttale oss om hvilke metoder som er best til å trene sånne hunder, kan vi vel?

[Guest Gråtass]

 

 

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er  å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-) 

Jeg har ikke ytret et eneste personlig synspunkt. Jeg har referert til hva noen andre gjør og resultatet av dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Guest Klematis]

Vet ikke så mye om akkurat hva han gjør og ikke gjør, men jeg har jo hørt at dette er en utskjelt mann med hardhendte metoder, og jeg er aldri fysisk mot hunden min annet enn for kos.

Jeg bruker ordet nei (uten å kjefte, han vet godt hva det betyr), og det hender jeg pirker han (forsiktig) i siden for å minne han på at jeg faktisk snakker til han.