Berserk hund bet syklist og tre barn (Bergen)

[Guest Belgerpia]

Nå må dere **** meg rulle inn!!

Når en BC biter hull så er der gjeting og det er helt ok, men om en rottis, staffe eller annet lager skrape/hull i huden så er det en farlig hund?

Unnskyld meg altså!

Jeg kjenner jeg driter fullt i om fyren ikke burde hatt BC, jeg driter fullt i at bikkja er sånn fordi det er en BC som bor hos en inkompetent eier som har fått kjøpe hund av en inkompetent oppdretter - det er like fullt ei drittbikkje som burde graves ned. Og den HAR BITT - det er faktisk helt og fullstendig uvesentlig hvorfor og hvordan - de skal IKKE gjete unger, biler og syklister - samma **** hvordan rase det er, og de skal i hvert fall ikke bite hull på dem.

Hadde det vært en belger så hadde dere også sagt at det er en nevrotisk drittbikkje sant? Til tross for at belgere også stort sett napper og ikke er laga for å bite hardt og lenge (eventuelt ikke har mot til å bite hardt nok), men hadde det vært en hvilken som helst rase så hadde folk ment at den må være skrøpelig i hue og stein gal - men fordi det er en BC så er det akseptabelt at den oppfører seg sånn, og da er det ikke bitt heller da, selv om det er hull?

[Guest Kåre Lise]

Den er ikke under gjeting av sauer/kveg, den har tatt seg litt vann over hodet og tatt ansvar i bybildet. Menneske-gjeting rett og slett. Og bitt mennesker.

Bitt og bitt freulein, enhver kontakt mellom hundetenner og menneskehud er ikke nødvendig å definere som bitt.

[Wednesday]

Og hvorfor kan dette ikke trenes av den?

Den har bitt barn.

[Tabris]

Den har bitt barn.

Hvorfor kan det ikke trenes bort om den har bitt barn?

[Tabris]

Hadde det vært en belger så hadde dere også sagt at det er en nevrotisk drittbikkje sant?

Det skal veldig mye til før jeg kaller noen hund for "drittbikkje" og ser personlig ikke nytten med å stemple så mange hunder som det som det gjøres her på sonen. Jeg er mer interessert i hvorfor hunden har gjort som den gjør, og om noe kan gjøres for å endre atferden.

[Margrete]

Drittbikkje ble den den dagen den bet noen til blods! Slik bruker man ikke tid på å trene bort!

[Wednesday]

Hvorfor kan det ikke trenes bort om den har bitt barn?

Det går helt sikkert an. Hvem skal gjøre det da? Ikke eieren, for han skal ikke beholde den, håper jeg. Omplassere? Hvem vil ha en hund som biter barn? Du? Da kan du jo ta det på deg Hadde det vært min hund, hadde den vært død

[Tabris]

Det går helt sikkert an. Hvem skal gjøre det da? Ikke eieren, for han skal ikke beholde den, håper jeg. Omplassere? Hvem vil ha en hund som biter barn? Du? Da kan du jo ta det på deg Hadde det vært min hund, hadde den vært død

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

[Stine]

Så mange bikkjer det finnes, så skal man redde drittbikkjer som biter barn? Nei, hadde en av mine vært i nærheten av å gjøre noe sånt noe hadde det vært straka vegen til dyrlegen. Samfunnet trenger ikke sånne hunder.

[Margrete]

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

Eh hva var det da? Ungen blødde, syklisten blødde sikkert han å ... Hjelper fint lite om han var uoppdagen og stressa, den bet noen likevel!

[Tabris]

Eh hva var det da? Ungen blødde, syklisten blødde sikkert han å ... Hjelper fint lite om han var uoppdagen og stressa, den bet noen likevel!

For meg er ikke alle typer bitt automatisk ensbetydende med "drittbikkje som fortjener å ligge fem meter under torva". Situasjon, sammenheng, årsak til atferd og mulighet for å endre atferd spiller inn for meg.

[Wednesday]

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

Du anser den ikke som "en hund som biter barn" når den har bitt tre barn? Eieren innrømmer også at den har bitt før. Dog must die. Ingen som gidder eller bør bruke tid på å trene en slik hund.

[Tabris]

Du anser den ikke som "en hund som biter barn" når den har bitt tre barn? Eieren innrømmer også at den har bitt før. Dog must die. Ingen som gidder eller bør bruke tid på å trene en slik hund.

Dårlig formulering fra min side. Det kommer an på hva slags type bitt det er snakk om, for meg. Hvis det er uprovosert aggresjon og bitt for å skade så er det for meg noe annet enn gjeterhund-napping grunnet stress, understimulering og dårlig oppdragelse.

Hvorvidt denne hunden hører til første eller siste kategori (eller en uviss tredje kategori) vet jeg ikke, og derfor konkluderer jeg heller ikke med "drittbikkje". Det er forøvrig en konklusjon jeg ytterst sjelden havner på da jeg ikke anser det som konstruktivt eller beskrivende for hunden på noen som helst måte. Det sier meg ingenting.

[Castella]

Dårlig formulering fra min side. Det kommer an på hva slags type bitt det er snakk om, for meg. Hvis det er uprovosert aggresjon og bitt for å skade så er det for meg noe annet enn gjeterhund-napping grunnet stress, understimulering og dårlig oppdragelse.

Hvorvidt denne hunden hører til første eller siste kategori (eller en uviss tredje kategori) vet jeg ikke, og derfor konkluderer jeg heller ikke med "drittbikkje". Det er forøvrig en konklusjon jeg ytterst sjelden havner på da jeg ikke anser det som konstruktivt eller beskrivende for hunden på noen som helst måte. Det sier meg ingenting.

Helt enig.

[Arkan]

Jeg anser det ikke som en "hund som biter barn". For meg ser det mer ut som en uoppdragen, stresset og kanskje understimulert hund som ikke har lært å oppføre seg. Det er selvsagt antagelser fra min side, men jeg ser ikke bort fra at en kyndig person kan oppdra denne hunden og bruke den ordentlig.

Problemet er vel at selv om en hund er aldri så understimulert, stressa etc. så skal den ikke gå inn å bite. Den må "gjerne" løpe rabiat rundt og få et hysterisk anfall, men den kan ikke velge å bite, uavhengig av hva som egentlig utløser det.

Hodet mitt er ikke helt med om dagen, men har det ikke for mange år siden vært gjort en undersøkelse der det viste tydelig at en hund som hadde bitt før hadde en høyere sannsynlighet for også å velge bitt som løsning i en senere situasjon?

[Guest Kåre Lise]

Dårlig formulering fra min side. Det kommer an på hva slags type bitt det er snakk om, for meg. Hvis det er uprovosert aggresjon og bitt for å skade så er det for meg noe annet enn gjeterhund-napping grunnet stress, understimulering og dårlig oppdragelse.

Hvorvidt denne hunden hører til første eller siste kategori (eller en uviss tredje kategori) vet jeg ikke, og derfor konkluderer jeg heller ikke med "drittbikkje". Det er forøvrig en konklusjon jeg ytterst sjelden havner på da jeg ikke anser det som konstruktivt eller beskrivende for hunden på noen som helst måte. Det sier meg ingenting.

Ikke minst lite konstruktivt bidrag i samfunnsdebatten som ellers raser i hundetyranniet Norge. Tvertimot er det bare å fyre oppunder.

[Tabris]

Hodet mitt er ikke helt med om dagen, men har det ikke for mange år siden vært gjort en undersøkelse der det viste tydelig at en hund som hadde bitt før hadde en høyere sannsynlighet for også å velge bitt som løsning i en senere situasjon?

Det ser jeg slett ikke bort fra. Det er vel allmennt akseptert at hos hunder hvor deres tidligere avstandsøkende signaler gjentatte ganger ikke har blitt respektert, så har de gått rett til bitt neste gang også - fordi det er det eneste som ser ut til å fungere.

Men det er en annen type bitt enn stresset og uoppdragen gjeterhund-napping. Jeg ser ikke bort fra at det kan trenes bort ganske godt hvis man følger det opp og gir hunden den jobb og stimuli den trenger. Det hadde vært interessant med slike undersøkelser også. Dvs, om faktorer som hvilke typer bitt, hvilke situasjoner og omstendigheter samt hvilke oppfølgende tiltak som har innvirkning på sannsynlighet for gjentakelse.

[Arkan]

Det ser jeg slett ikke bort fra. Det er vel allmennt akseptert at hos hunder hvor deres tidligere avstandsøkende signaler gjentatte ganger ikke har blitt respektert, så har de gått rett til bitt - fordi det er det eneste som ser ut til å fungere.

Men det er en annen type bitt enn stresset og uoppdragen gjeterhund-napping. Jeg ser ikke bort fra at det kan trenes bort ganske godt hvis man følger det opp og gir hunden den jobb og stimuli den trenger. Det hadde vært interessant med slike undersøkelser også. Dvs, om faktorer som hvilke typer bitt, hvilke situasjoner og omstendigheter samt hvilke oppfølgende tiltak som har innvirkning på sannsynlighet for gjentakelse.

Men en hund som "velger" å bite i en stress situasjon vil vel like gjerne kunne velge å gjøre det på nytt i en stress situasjon?

Jeg stiller meg veldig tvilsom til at det er plass til den type hunder i det samfunnet vi har. Jeg klarer ikke helt å se at noen skal kunne være sikre på å kunne skjerme hunden tilstrekkelig til at den aldri mer vil havne i en stress situasjon hvor den kan bite. Uansett hvor godt trent den er.

[Tabris]

Men en hund som "velger" å bite i en stress situasjon vil vel like gjerne kunne velge å gjøre det på nytt i en stress situasjon?

Jeg stiller meg veldig tvilsom til at det er plass til den type hunder i det samfunnet vi har. Jeg klarer ikke helt å se at noen skal kunne være sikre på å kunne skjerme hunden tilstrekkelig til at den aldri mer vil havne i en stress situasjon hvor den kan bite. Uansett hvor godt trent den er.

Jeg tror det beste svaret på dette er: "Det kommer helt an på." Hunder er forskjellige, årsaken til at de biter/napper, hvor hardt de biter/napper, trening osv - alt er variable faktorer som gjør at det er umulig å gi et bestemt svar som gjelder alle hunder.

Jeg kjenner hunder som blir så ivrige (les: stresset) i lek at de kan komme til å nappe hånda i stedet for leken og det kan ende med blod. Jeg kjente en unghund som hadde som uvane å hoppe opp i ansiktet og nappe i stedet for å slikke eller annet. Kom antagelig av stress og unghund-nykker. Det var vondt, og rispet han feil kunne det føre til blod.

Ingen av disse faller under kategorien "drittbikkjer", "det er blod, dermed må de dø" eller "stress-biting vil gjenta seg, de må dø".

[Arkan]

Det er jo vanskelig å vite hva som har skjedd i de konkrete saken basert på hva som kommer frem i media. Men for meg blir det en vesensforskjell på en hund som blir heit i leken og bommer og en hund som aktivt oppsøker mennesker og går inne å biter.

[Tabris]

Det er jo vanskelig å vite hva som har skjedd i de konkrete saken basert på hva som kommer frem i media. Men for meg blir det en vesensforskjell på en hund som blir heit i leken og bommer og en hund som aktivt oppsøker mennesker og går inne å biter.

Ja, det er en forskjell. På samme måte som det også er forskjell på en hund som biter for å skade/drepe, og en hund som napper pga gjeterinstinkter og stress/understimulering.

Poenget mitt er at et bitt er ikke et bitt. Hvorvidt det har kommet blod eller det er barn involvert er for meg i seg selv ikke grunn nok til at en hund må avlives. Det er så mange faktorer inne i bildet i bittsituasjoner at hver sak må ses på individuelt.

[Aslan]

Problemet er vel at selv om en hund er aldri så understimulert, stressa etc. så skal den ikke gå inn å bite. Den må "gjerne" løpe rabiat rundt og få et hysterisk anfall, men den kan ikke velge å bite, uavhengig av hva som egentlig utløser det.

That.

Greit at det er høye krav til hunder i dagens samfunn, og kanskje det er urettferdig å si ting som at den skal fortest mulig under torva, men jeg er helt enig jeg. Samme hvor dyrevenn jeg er, samme hvor mye jeg syns det er urettferdig at hunder blir straffet for inkompetende eiere, slik atferd er aldri greit. Enten det er BC, rottis eller lapphund. Den har bitt flere mennesker, både i denne aktuelle saken, og minst en gang tidligere i følge eier. Det er så mange flotte, stabile hunder som ikke får en sjans og blir avlivd fordi ingen vil ha de, gi heller de hundene en mulighet til.

[Tabris]

Det at en hund skal velge å ikke bite nærmest uansett situasjon (det er jo folk som også mener at selv om hunden blir direkte plaget så skal den ikke få lov til å bite, noe som jeg mener er et latterlig krav) synes jeg blir et kunstig krav. Både fordi det setter en kunstig grense som hunden ikke har forutsetning for å forstå i seg selv, og fordi det er en overreaksjon og for stor frykt for hva et bitt vil si.

Et bitt er ikke et bitt, mener jeg. Det er stor forskjell på styrke, intensjon, bakomliggende årsaker og situasjon.

[Tabris]

Mener du at denne konkrete hunden etter å ha utført denne konkrete handlingen bør avlives? Ja? Nei?

Slikt er veldig vanskelig og avgjøre, nettopp fordi vi ikke vet alle faktorene.

Men kun basert på det jeg har sett i denne videoen: Nei, jeg mener ikke at denne handlingen i seg selv er grunn nok til avlivning.

[Guest 2ne]

For meg så handler det om hvor lite som skal til før de velger å bite - nesten uavhengig av hvorfor de biter. De har langt mer kontroll over hvor de plasserer tenner og hvor hardt de gjør det enn de får kreditt for, så de gangene det blir hull på skinn og blødninger, så er det sjeldent at det er bare fordi de er uheldige. Hvis den samme hunden gjør dette flere ganger, er det helt klart ikke bare uhell lenger.

Jeg er enig med Tabris at det er forskjell på styrke, intensjon og bakomliggende årsaker. Jeg har f.eks blitt bitt flere ganger av (syke) hunder som har vært engstelige. Det er greit, når man er redd og syk så reagerer man ikke som normalt. Ingen av de har bitt hull på huden da. Selv når de har vært engstelige og syke, så har de visst akkurat hvor hardt de "kan" bite. Jeg stappa fingrene inn i munnen på en av mine tidligere hunder da han hang fast bakbeinet sitt i halsbåndet til den andre hunden får, han hadde panikk fordi de prøvde å komme seg løs og beit panisk rundt bakbeinet sitt. Han beit ikke hull på den andre hunden, og han beit ikke hull på meg. Ikke en gang i full panikk. Dette er situasjoner jeg syns det er "greit" at en hund biter. Men hunder i denne situasjonen har lært meg at de har så kontroll på hva de biter i og hvor mye styrke de legger i det, at jeg sjeldent syns det er "greit" at det blir hull og blødninger.