Gå til innhold
Hundesonen.no

Ruta


charlotte

Recommended Posts

Ja, du får masse gratis! Selv har jeg gått andre veien - fra LP til også å drive med jakttrening ;) (tror forresten en slektning av deg har vært dommer på en WT jeg gikk i fjor, hvis jeg ikke tar helt feil?).

Jeg tror absolutt du kan bruke dummy som forsterker. Så lenge du kaster dummyen når hunden står plassert riktig i ruta, lærer den seg jo hva som utløser belønningen.

Svigerfar Erling Skotner (Tandenbo's), hans fru Grethe Ranheim (Greline's)og naboen min Unni Falkeng (Hunting high and low) hjemme i Vestfold er alle tre jaktprøvedommere. Erling og Grethe påstår til og med at det var de som innførte WT i Norge etter å ha vært på field trial i England, så det er nok helt sikkert en av de som dømte :P De gjør jo ikke annet enn å reise land og strand rundt for å dømme eller konkurrere.

Fra LP til jakttrening, det funker jo like greit det, det er jo der jeg også skulle ha begynt. Jeg ser nå at jeg skulle ha trent mye mer på fri ved fot, egentlig mer lydighet generelt før jeg satte i gang med elite-øvelser i jakt. Men jeg har hvertfall fått en nyttig erfaring og vet at ved neste hund skal jeg begynne i en annen kant og ikke proppe hjernen til hunden full før den fyller 3 mnd, hehe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 78
  • Created
  • Siste svar

Det er bra å trene med dummy, fordi det gir et mykere bitt. Det er greit å ha med seg når hunden apporterer treapport eller metall i LP, jeg vil påstå at det er mindre sjans for tygging og tullball hvis man trener mye med dummy. Men gjeterhunder har vel generelt et mye hardere bitt enn retrievere kan jeg tenke meg. Emil til Martine bærte dummyen til Lisa et par runder, og da så den ut som en flatbanka pølse etterpå, satt litt på spissen.

Få deg en Quest 500 gr dummy, de er slitesterke som FY og er akkurat passe vekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svigerfar Erling Skotner (Tandenbo's), hans fru Grethe Ranheim (Greline's)og naboen min Unni Falkeng (Hunting high and low) hjemme i Vestfold er alle tre jaktprøvedommere. Erling og Grethe påstår til og med at det var de som innførte WT i Norge etter å ha vært på field trial i England, så det er nok helt sikkert en av de som dømte De gjør jo ikke annet enn å reise land og strand rundt for å dømme eller konkurrere.

Hehe, det var faktisk både Erling og Grethe som dømte, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det upassende å spørre hvordan det gikk på WT'n? Hvilken klasse stilte du i forresten?

Neida, overhodet ikke! ;) Stilte bare i BK, og det gikk ganske bra helt til finalen - der ble det en 0 fordi dumme hunden (les: dumme meg som ikke avverget det) tok med seg en dummy fra standplass ut. Gjett hva jeg trente på i tiden etter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hørt om doggie-zen?

Og hvis du L E S E R fremgangsmåten, så ligger det ikke godbiter i ruten. Og som sagt tidligere, det trenger ikke være godbiter

ja, men det kan være godbiter uttafor ruta som er interessante. du husker din hund løp for å hente godbit istedenfor å gå til kjegla? Jeg syns det er unødvendig å ha godbiter inn i bildet når man trener sånt som f.eks ruta. Det mener jeg. Godbiter er greit på mange øvelser, men jeg syns at sånn som ruta er det litt ririkabelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bra å trene med dummy, fordi det gir et mykere bitt. Det er greit å ha med seg når hunden apporterer treapport eller metall i LP, jeg vil påstå at det er mindre sjans for tygging og tullball hvis man trener mye med dummy. Men gjeterhunder har vel generelt et mye hardere bitt enn retrievere kan jeg tenke meg. Emil til Martine bærte dummyen til Lisa et par runder, og da så den ut som en flatbanka pølse etterpå, satt litt på spissen.

Få deg en Quest 500 gr dummy, de er slitesterke som FY og er akkurat passe vekt.

Ok!! Tusen tusen takk for tipset. :D Det skal jeg huske på hvis de går i stykker... Kjøpte 5 stik i polen for litt over 1 år siden, og jammen holder de ennå! :D Men jeg skal prøve å få tak i en sånn du tipsa meg om. Er kjekt å ha, for de begynner å bli litt herrpa nå :P hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, men det kan være godbiter uttafor ruta som er interessante. du husker din hund løp for å hente godbit istedenfor å gå til kjegla? Jeg syns det er unødvendig å ha godbiter inn i bildet når man trener sånt som f.eks ruta. Det mener jeg. Godbiter er greit på mange øvelser, men jeg syns at sånn som ruta er det litt ririkabelt.

Du snakker imot deg selv. Du vet tydeligvis ikke hva doggie-zen er, for når du svarte nevte du at det kunne være godbiter utenfor ringen som er interessante. En doggie-zen-klok hund vet at den eneste måten å oppnå godbitene utenfor ruten på er å utføre arbeidet! Og ja, min hund har ikke verdens beste doggie-zen - fordi vi ikke har trent i allslags situasjoner ennå, som inni ringen, med dommer, i hall osv. (derimot har hun enormt god doggie-zen i andre sammenheng) Derfor er det noe vi trener mye på nå, og jeg har sett hunder med utrolig god doggie-zen, og er sikker på at vi skal få en like god.

Så at hunden kan bli interessert i godbiter utenfor ringen er ingen unskyldning om man trener en doggie-zen klok hund! Og det er faktisk samme greie om man trener med leke. Hunden kan lett bli interessert i en leke utenfor ringen, en hund, et menneske eller hva som helst som tar hundens interesse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er heller ikke "lov" (hunden kan ikke gjøre det om den vil oppnå belønningen) for klikkertrente hunder å hente mat.

men det får jo ikke annen konsekvens enn at den ikke får maten. så hvorfor bry seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men det får jo ikke annen konsekvens enn at den ikke får maten. så hvorfor bry seg?

Våra klickertränade hundar har tävlat mycket med externbelöning utanför ringen i elitklass. De har inte en enda gång sprungit ut från planen för att ta den. De är väl medvetna om att den är där, men också att enda sättet att få den är att göra momenten snabbt och precist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men det får jo ikke annen konsekvens enn at den ikke får maten. så hvorfor bry seg?

Ja..si det?Min hund bryr seg ihvertfall veldig..Selv om han hadde 14 mdn læring i å være oppurtinist og å raske til seg alt han kom over så er han nå veldig konsekvent på å ikke prøve å ta namen som ligger i godbitskålen ved siden av musematten eller kongen jeg veiver forann snuten hans under dekk og bli.Selv om han da ikke straffes fysisk hvis han prøver seg,han mister bare muligheten til å få belønning.Så altså:selv om du ikke ser noen grunn til å bry seg,så gjør altså hunden det.Og det er det som er det viktige for meg :wink:

At det virker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett flere mat- trente hunder som springer ut av ringen. bare min erfaring

Da er det jo feil trening, og feil trening finner man både innen klikkertrening, nordenstam, jærvenrud, målbildstrening eller hva som helst.

Jeg har selv vært uheldig fordi jeg var upresis med treningen. På vanlig trening kan vi ha godbitskål utenfor ringen, men det har hendt èn gang at hun spiste noen godbiter som lå i gresset. Min feil - for jeg har alltid latt henne spise godbiter som ligger på bakken.

Forresten, den episoden du så - så var det ikke snakk om at hunden min løp ut og spiste godbitene. Og det vet jeg at du vet. Jeg måtte ta fra henne et fiskehode som ble kastet i bosspannet. Hun gikk hele programmet kjempefint uten å virke ukonsentrert e.l. Men på fremadsendingen trodde hun faktisk at hun fikk lov til å hente belønningen! Det heter dårlig stimuluskontroll på fremadsending, ikke noe annet. Og når jeg så at hunden min "misforstod" kommandoordet ropte jeg på henne, og hun bråsnudde og kom tilbake. Vi tok fremadsendingen en gang til, og sendte henne bare ut når jeg var sikker på at hun hadde segg kjeglen. Og da funket det. Det var dårlig stimuluskontroll. Men poenget var at hun snudde når jeg ropte på henne - og kom tilbake med en gang. Så "hunden gir blaffen fordi den bare oppnår å ikke få mat" er tydeligvis bare en hypotese fra din side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men på nkku leiren lette hun også etter noen godbiter i øvelsen?

Jeg har selv vært uheldig fordi jeg var upresis med treningen. På vanlig trening kan vi ha godbitskål utenfor ringen, men det har hendt èn gang at hun spiste noen godbiter som lå i gresset. Min feil - for jeg har alltid latt henne spise godbiter som ligger på bakken.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og selv om jeg ikke har vært god nok til å trene doggie-zen i alle situasjoner, så har vi tusenvis av eksempler på at det funker! Og det du sa var at man burde bruke leke i stedet for godbit, for ellers kom hunden til å lete etter godbiter utenfor ringen. Det gjelder faktisk det samme for leke. Med doggie-zen er det ikke bare snakk om godbiter

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det større sannsynlighet for at en hund som er belønnet med godbiter skal løpe ut om den får lukta av mat, enn om en hund belønnet med leke skal løpe ut om den får lukta av mat?

Om jeg hadde lært inn ruta og bare brukt leke som belønning og ikke lært inn noe særlig med doggie-zen, så ville Tinka allikevel ha løpt ut om det hadde ligget et griseøre (eller en tørrforkule) ved siden av. Hun er jo fremdeles labrador og Tinka selv om hun har blitt belønnet med leke på den øvelsen. Om du skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det større sannsynlighet for at en hund som er belønnet med godbiter skal løpe ut om den får lukta av mat, enn om en hund belønnet med leke skal løpe ut om den får lukta av mat?

Om jeg hadde lært inn ruta og bare brukt leke som belønning og ikke lært inn noe særlig med doggie-zen, så ville Tinka allikevel ha løpt ut om det hadde ligget et griseøre (eller en tørrforkule) ved siden av. Hun er jo fremdeles labrador og Tinka selv om hun har blitt belønnet med leke på den øvelsen. Om du skjønner?

da skjønner ikke hunden ruta, også vet den at det ikke får noen konsekvens at den er ulydig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...