INNLÆRING - Fri ved fot

[Martine]

Hvis hunden overhodet ikke følger deg (jeg har sett et par gå i motsatt retning) så hjelper det å ha bånd på for å lettere få kontakt. Hvis det gjaldt Kovu spesifikt så har vi minus-innkalling på ham, så han kan ikke gå løs noe sted som ikke er inngjerdet.

Ok. Jeg har motsatt erfaring, og føler at så lenge hunden kan gå løs (dvs at innkalling er på plass, og at det normalt ikke er noe problem) så kan man jo bruke mer av seg selv i stedenfor å bruke båndet.

[simira]

Ok. Jeg har motsatt erfaring, og føler at så lenge hunden kan gå løs (dvs at innkalling er på plass, og at det normalt ikke er noe problem) så kan man jo bruke mer av seg selv i stedenfor å bruke båndet.

Det å bruke mye av seg selv er ikke nødvendigvis noen fordel. I starten er det greit, men det er jo også en hjelper man skal fjerne (man skal heller ikke "bruke" båndet i treningen, det skal kun hindre hunden i å vandre avgårde). Jeg strever selv med å avlære meg med å "bruke meg ihjel" for å få Kovu til å jobbe. På de fleste noe førerorienterte raser er ikke dette veldig nødvendig, men det er ikke alle hunder som naturlig følger fører, selv med mye kontakttrening.

[MegaMarie]

Jeg syns det er lettere å trene uten bånd i den forstand at man er mye friere selv. Mye holde styr på med klikker, godbiter, bånd osv. Man oppfører seg også selv mye mer naturlig når det båndet ikke er det. Man skal jo faktisk gå mer fri ved fot enn lineføring. Men ute og blant mye forstyrrelser foretrekker jeg å ha på båndet for at hunden skal få mindre mulighet til å belønne seg selv ved å gå bort til spennende ting rundt, eller forstyrre de andre som trener.

[Helianthus]

Men han går jo så fint med godbiten at jeg tror du fint kan begynne å ha godbiten i andre hånden og begynne å fjerne lokkehånden ved å klikke for veldig korte strekker for så å skyte frem høyrehånden for å gi han godbiten før han rekker å bryte posisjonen. Men cluet er så korte strekker i begynnelsen så du rekker å klikke han for å være der han skal være, og godbiten må gis så raskt at han ikke rekker å bryte posisjonen når du klikker. (ja, gjentar meg selv masse her nå!)

Parallelt bør du trene omvendt-lokking både i fvf-posisjon og/eller utgangsstilling slik at han lærer å IKKE vri seg etter godbiten.

Edit/legger til litt her: Så snart hunden tar dette med å holde posisjonen etter klikket så kan du ha godbitene i lomma istedet for i hånden. Dette med å ha godbitene i venstre hånd er altså bare en midlertidig greie. I prinsippet skal du bruke akkurat den hånden og lomma du ønsker til godbitene, for hunden skal lære seg å ikke gå etter godbitene. Når du begynner med godbitskål/doggie-zen så er det en stor fordel at hunden har lært at den kan jobbe i motsatt retning av der belønningen er. Edit slutt

Å gå bakover mens hunden følger etter er også en grei metode, men den tar litt tid før man er der at man har noe som ligner fvf. Til gjengjeld gjør du det lett for deg selv til du skal begynne å lære inn stå/sitt/ligg under marsj, for da kan samme metode brukes igjen.

Det at hunden raskt mister fokus krever at du enten lokker som du gjør, og/eller belønner oftere og/eller krever mindre og/eller trenger bedre godbiter og/eller trener med for mange forstyrrelser eller annet. Dette vet du helt sikkert og har tydeligvis tatt en vurdering på, og han er som du sier en fjortis. Og hvis det er lokking som skal til for å få trent, og ikke minst synes treningen er morsom selv, så er det jo greit. Men jeg nevner det nå allikevel

For øvrig; takk for inspirasjonen, nå fikk jeg også lyst til å begynne med fvf og utgangsstilling på min lånehund! :-)

Endret 19. Mars 2014 av Helianthus

[maysofie]

Keo er valpe- og grunnkurshund som har vokst opp som demohund, ergo har han lært det via lokking. Skal se om jeg får fikset en video etterhvert, orker virkelig ikke å prøve å forklare det engang

[førstegangs]

Bra initiativ å starte en slik tråd! Jeg har lenge slitt med dette med Enya. Problemet er å få hun nærmere mitt venstre bein og få hun i riktig posisjon. Hun er jo en liten dvergpuddel, så det er jo ikke så lett som å trene en normalt stor hund. Frykter at hun er litt redd for å bli tråkket på..

Er det noen som har bilde/video/link til korrekt posisjon i forhold til fører og hvor nærme skal hunden være beinet?

På kurs har vi lært at jeg skal gå bakover og Enya skal følge meg med kontakt og at jeg til slutt skal snu meg. Vi har kommet så langt at hun går ved siden av meg og setter seg når jeg stopper, men hun har altså ikke riktig posisjon og kan ikke utgangsstilling. Prøvde en goood stund å lære utgangsstilling ved hjelp av kassemetoden, men det funket ikke i det hele tatt. Så vi ga litt opp.. Så tips om innlæring av utgangsstilling tas også imot med stor takk

Oog, er det noe regel på om bikkja skal gå bak deg og sette seg eller om den bare skal snu ved siden av eier og sette seg? Har sett flere som bruker siste metode, noen som har tips om hvordan man lærer inn det? Eller evt hva som er enklest?

(Litt rotete innlegg - øya går i kryss, men håper det var litt forståelig hvertfall )

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Martine]

Det å bruke mye av seg selv er ikke nødvendigvis noen fordel. I starten er det greit, men det er jo også en hjelper man skal fjerne (man skal heller ikke "bruke" båndet i treningen, det skal kun hindre hunden i å vandre avgårde). Jeg strever selv med å avlære meg med å "bruke meg ihjel" for å få Kovu til å jobbe. På de fleste noe førerorienterte raser er ikke dette veldig nødvendig, men det er ikke alle hunder som naturlig følger fører, selv med mye kontakttrening.

Jeg bruker mye av meg selv de gangene hundene mine ikke er interesserte og ikke er så "på" som jeg ønsker at de skal være for å få de mer med. Det har fungert fint på mine hunder, selv om de ikke er konkurransehunder (enda). Hvis man bare bruker båndet så blir det jo ikke noe morsommere for hundene, i hvert fall ikke for mine hunder...

[mokken]

Se på meg = vi går

Se bort = vi står

Der begynner vi.

Fokus på belønning, plassering av belønning, la hunden få tid til å "kjenne" på vendinger og forsiktige tempovekslinger.Bruker lokking og shaping om hverandre.

Jobber med utg.pos ved siden av som en egen øvelse, går bare hunden i gang ved fvf trening. Holdter introduserer jeg senere når hunden har blitt mer kjent med hva det dreier seg om.

[Guest Gråtass]

Uansett hvilke metoder dere velger, så belønn med venstre hånd!

[SiriEveline]

Jeg har to forskjellige hunder og har brukt to forskjellige metoder. Ene hunden rygga jeg med kontakt, snudde meg gradvis og så shapa videre derfra. Andre hunden ble lokka med godbit. Den klenginga er ingen god ide nei. Det vil du få trekk for i alle konkurranser Jeg ville heller ikke gått med hånda sånn. Du kan gjerne lokke, men ta da heller hånda ned. Nå ser han vekk fra deg på hånda og blir skeiv (riktignok motsatt vei av normalen). Og at du holder sånda sånn er mer som må tas bort enn om hånda bare holdes forran hunden i rett posisjon .

Hånda var i den posisjonen for å lettere få han til å klenge. Så det blir andre boller nå. MegaMarie, se LP Elite FVF der står det noe om kontakt og til hinder for fører. Mange dommere vil nok også trekke for dette tidligere i klassene. En ting er vel at det er individuelt hvilken metode passer for den enkelte ekvipasjen, og mistenker at ting blir annerledes når fjortisfasen er over. Men foreløpig mangler han den lille gnisten/motoren, som jeg håper kommer frem om jeg er hyppig og flink med belønninga.

[MegaMarie]

Hånda var i den posisjonen for å lettere få han til å klenge. Så det blir andre boller nå.

Kunne du skrevet hvilke regler du fant angående klengingen?

[MegaMarie]

MegaMarie, se LP Elite FVF der står det noe om kontakt og til hinder for fører. Mange dommere vil nok også trekke for dette tidligere i klassene.

Hmm, det er dette med å tolke reglene da. Noen som vet hva som er vanlig å trekke for?

Også dersom hunden er for nærme eller i kontakt

med fører og dermed til hinder er dette feil.

Hva er for nærme? Hva er til hinder for føreren? Får ikke hunden være i kontakt med føreren overhode?

[Tabris]

Vi er ikke helt i mål enda, men selve fvf-konseptet lærte jeg inn ved å fange atferd og utvikle det derfra. Utgangsstilling har jeg forsøkt ved hjelp av lokking, men den er ikke på plass enda. Så nå er jeg tilbake til kassen og har mer fremskritt der.

Vi har også gått baklengs for å få enda mer kontakt og flyt, men vet ikke hvor mye det har hjulpet da han kunne konseptet allerede da.

Ang. bånd så har jeg alltid på ham bånd når vi trener med andre. Jeg har da kjøpt et 4m langt bånd som jeg bare legger på bakken. Jeg holder det ikke, siden hendene er opptatt med klikker og belønninger. Jeg har det bare på bakken slik at hvis han skulle ta peiling mot noe annet enn meg så får jeg raskt stoppet ham.

Her er en nylig video fra vår fvf. Ikke helt ferdig enda, men på god vei.

[Guest Snusmumrikk]

Hmm, det er dette med å tolke reglene da. Noen som vet hva som er vanlig å trekke for?

Også dersom hunden er for nærme eller i kontakt

med fører og dermed til hinder er dette feil.

Hva er for nærme? Hva er til hinder for føreren? Får ikke hunden være i kontakt med føreren overhode?

Det spiller jo egentlig ikke så stor rolle hvordan du tolker reglene da. Det er hvordan dommerne tolker reglene som betyr noe. Du får ganske mye trekk for klenging hvor hunden også ploger forran fører og du får en del trekk for at hunden henger på låret ditt. Du får ikke trekk (fra noen dommer jeg har gått for ihvertfall - det kan jo være noen) for at hunden er i kontakt med føreren så lenge den går rett på siden og ikke klenger inntil. Det blir selvfølgelig strengere oppover i klassene, men mye klenging vil du få noe trekk på i de lavere klassene også.

[Siri]

Jeg gidder sjelden å gjøre så mye dill og dall når jeg holder på, så så sant hunden ikke har masse diller og man må gå omveier for å nå målet, så forsøker jeg (les: forsøker, i mitt hode er det sånn - kanskje er det ikke alltid slik i praksis *ler*) å gjøre ting så enkelt som mulig.

Når jeg trener inn fvf på mine hunder, så lokker jeg dem i den posisjonen jeg vi ha dem, og belønner det. Jeg bruker som regel å få en meget pen fvf på hundene mine.

Her er unge Yasmine på en av sine første treninger på fvf (her blir vel stort sett bare sitt'ene belønnet, men jeg belønner også alltid NÅR vi går):

http://www.youtube.com/watch?v=HctlhbhaHLw

[simira]

Jeg bruker mye av meg selv de gangene hundene mine ikke er interesserte og ikke er så "på" som jeg ønsker at de skal være for å få de mer med. Det har fungert fint på mine hunder, selv om de ikke er konkurransehunder (enda). Hvis man bare bruker båndet så blir det jo ikke noe morsommere for hundene, i hvert fall ikke for mine hunder...

Les innlegget mitt en gang til. Jeg sier at man IKKE skal bruke båndet. Det å gjøre det morsommere for hundene å jobbe er en helt annen del, klart vi jobber med det, for vår del har det ihvertfall ingenting med bånd eller ikke å gjøre. Heldigvis, siden jeg har hunder som ofte må ha bånd.

[Guest Snusmumrikk]

Jeg skjønner ikke helt denne bånddiskusjonen jeg. Om man har en hund som kan finne på å stikke bort til andre hunder osv, så har man vel bånd på den på trening? Det er lite som er så irriterende som å få løse hunder som kommer løpende bort til din hund på trening, og den hunden som løper bort får jo belønning for å stikke vekk i bøtter og spann. Trenger man bånd for at hunden skal holde seg rundt eier, så bruker man bånd. Trenger man det ikke, så har man ikke bånd på. Er det vanskligere enn det?

[Siri]

Jeg skjønner ikke helt denne bånddiskusjonen jeg. Om man har en hund som kan finne på å stikke bort til andre hunder osv, så har man vel bånd på den på trening? Det er lite som er så irriterende som å få løse hunder som kommer løpende bort til din hund på trening, og den hunden som løper bort får jo belønning for å stikke vekk i bøtter og spann. Trenger man bånd for at hunden skal holde seg rundt eier, så bruker man bånd. Trenger man det ikke, så har man ikke bånd på. Er det vanskligere enn det?

Så enkelt er det faktisk .

Willy the man måtte ha bånd på trening helt til han var godt og vel 2,5 år- kanskje lenger. Han hadde overhodet ikke noen intensjon om å holde seg hos meg over lengre perioder under trening, for det var jo så mange søte tanter der, og 4-bente damer... så da var det jo å ha bånd som sikkerhetsline når man trente. Og greier man ikke å håndtere bånd og godbiter og klikker og alt som skal til, så er det vel ikke BÅNDET som nødvendigvis er problemet.... jeg mener - når jeg med armer og bein i alle retninger, med en hund som hadde armer og bein - OG HODET - i alle retninger, greide å administrere klikker og godbiter og bånd og leker, så burde de fleste andre også greie det .

[maysofie]

Og bånd må brukes i både lydighet og rally klasse 1

Vi fikk en kjempesmell da jeg for første gang skulle gå lineføring med Bonnie, hun ble plutselig en halvmeter fra beinet mitt og syntes det var veldig irriterende. Bånd = tur, selv i treningsmodus...

[MegaMarie]

Det spiller jo egentlig ikke så stor rolle hvordan du tolker reglene da. Det er hvordan dommerne tolker reglene som betyr noe. Du får ganske mye trekk for klenging hvor hunden også ploger forran fører og du får en del trekk for at hunden henger på låret ditt. Du får ikke trekk (fra noen dommer jeg har gått for ihvertfall - det kan jo være noen) for at hunden er i kontakt med føreren så lenge den går rett på siden og ikke klenger inntil. Det blir selvfølgelig strengere oppover i klassene, men mye klenging vil du få noe trekk på i de lavere klassene også.

Jeg mente hvordan dommeren tolker reglene. Jeg vil ikke si Tidi klenger, men hun har kontakt med beinet mitt med sin skulder, men går likevel beint. Finnes det noen video eksempler?

[Guest Snusmumrikk]

Jeg mente hvordan dommeren tolker reglene. Jeg vil ikke si Tidi klenger, men hun har kontakt med beinet mitt med sin skulder, men går likevel beint. Finnes det noen video eksempler?

Det gjør det helt sikkert, men jeg syns det er litt dårlig gjort å linke til andre på ting som er dårlig Men om du ser på filmen av unghunden min her (dette er ikke en skrytefilm, det er film for å se hva jeg må jobbe med og hvordan). Han er en litt utfordrende fyr å trene fvf med, for han vil så mye. Han går litt for langt fram, men om du ser når jeg går fvf mot kamera fra ca 1:10 ut i filmen. Der ser du at han ploger og henger på låret mitt. Det vil gi trekk i konkurranse. Når jeg trener stå under marsj mot slutten av filmen går han fint.

Han her går så tett på meg at jeg alltid kjenner hvor han er. Han er inntil låret mitt hele tida, men han henger ikke/lener seg ikke på meg og ploger ikke. Dette har jeg ikke fått trekk i på konkurranser (hehe men vendingene hans på stedet var ikke akkurat vakre i denne filmen ). Heller ikke i elite.

Noen film av hund som bare henger på låret har jeg ikke, men hunden til ts gjør jo det i første filmen i denne tråden. Han lener seg/henger på låret hennes. Det får du trekk for.

[soelvd]

Tja, vi har utgangsstillingen på plass fra før og gjør som mokken. Kontakt = gå frem. Ett steg i begynnelsen, følger hunden på får den skryt og belønning. Etterhvert går jeg kanskje litt lenger, skryter men holder igjen godbiten. Støtter mye med stemme og fjerner heller den etterhvert. Også er jeg veldig, veldig nøye med å belønne hunden i rett posisjon, altså at han ikke må gå noen steg frem for å hente godbiten feks. Har hunden en tendens til at rumpa faller ut belønner jeg alltid på venstresiden av hodet til hunden så rumpa forsvinner inn igjen.

[SiriEveline]

Noen film av hund som bare henger på låret har jeg ikke, men hunden til ts gjør jo det i første filmen i denne tråden. Han lener seg/henger på låret hennes. Det får du trekk for.

Skulle akkurat til å si det, han gjør akkurat det, og er således "til hinder" fordi han presser seg sånn på (noe jeg selvfølgelig drev og belønnet i den økten).

Men det hadde vært gøy om noen kunne linket til filmer (gjerne konkurranse) der det oppnås høye karakterer 8+ på FVF, så kan man se hvordan en "perfekt" fri ved fot kan se ut. Jeg prøvde å se etter dette på Youtube selv, men fant ingenting.

[Guest Snusmumrikk]

Skulle akkurat til å si det, han gjør akkurat det, og er således "til hinder" fordi han presser seg sånn på (noe jeg selvfølgelig drev og belønnet i den økten).

Men det hadde vært gøy om noen kunne linket til filmer (gjerne konkurranse) der det oppnås høye karakterer 8+ på FVF, så kan man se hvordan en "perfekt" fri ved fot kan se ut. Jeg prøvde å se etter dette på Youtube selv, men fant ingenting.

Ekko, hunden i den siste filmen jeg linka til får alltid over 8 på fvf. Vendingene på stedet var jo ikke spesielt bra i den filmen (de er gjerne bedre enn det der), men posisjonen hans er bra. Helga etter den filmen fikk jeg 9,5 poeng i elite, da var trekket for at han satt seg skeivt i vendingene. Jeg bruker å få rundt 9 på konkurranse på fvf. Da er det ofte et halvt poeng trekk på min overaktive venstre skulder (og nei, det er ikke så lett å holde den i ro ). Resten småplukk. Noen vil ha hundene roligere, at de går "flatere" og gjevnere og jeg får stadig høre at jeg kommer til å få trekk for at han går så høyreist, men har ikke fått det enda.

For å se gode fvf kan det jo være et tips å søke på vm/em/nm osv. som viser karakterene på filmen.Det er gjerne hunder som har gjevnt gode karakterer.

[MegaMarie]

Det gjør det helt sikkert, men jeg syns det er litt dårlig gjort å linke til andre på ting som er dårlig Men om du ser på filmen av unghunden min

(dette er ikke en skrytefilm, det er film for å se hva jeg må jobbe med og hvordan). Han er en litt utfordrende fyr å trene fvf med, for han vil så mye. Han går litt for langt fram, men om du ser når jeg går fvf mot kamera fra ca 1:10 ut i filmen. Der ser du at han ploger og henger på låret mitt. Det vil gi trekk i konkurranse. Når jeg trener stå under marsj mot slutten av filmen går han fint.

Han

går så tett på meg at jeg alltid kjenner hvor han er. Han er inntil låret mitt hele tida, men han henger ikke/lener seg ikke på meg og ploger ikke. Dette har jeg ikke fått trekk i på konkurranser (hehe men vendingene hans på stedet var ikke akkurat vakre i denne filmen ). Heller ikke i elite.

Noen film av hund som bare henger på låret har jeg ikke, men hunden til ts gjør jo det i første filmen i denne tråden. Han lener seg/henger på låret hennes. Det får du trekk for.

Takk for svar! Jeg skjønner at du ikke vil poste filmer av andre hunder, men som du selv sa, så ser vi jo en klengete hund i videon i første innlegget. Men det er slike videoer som du postet jeg mente, som viste forkjellige fri ved fot. Veldig fine beskrivende videoer, jeg tror jeg skjønner det. Jeg ønsker slik fri ved fot som du har med hunden i slutten av videoen

Jeg skal få filmer en dag, så kan dere hjelpe med å si om det er klenging eller ikke. Vi går ikke så langt om gangen da