Gå til innhold
Hundesonen.no

Fellesdekk/bli liggende


mara
 Share

Recommended Posts

Hva er ditt beste tips når hunden logrer/bjeffer/girer seg opp under dekk og bli, enten det er felles eller enkeltdekk?

Han kan ligge noen sekunder (under 30) før maset kommer. I starten reiste han seg også, men det har vi løst ved å ha godbit liggende bak hunden. Denne oppkavingen finner jeg ikke helt ut av. Har sluttet bruke leke som belønning til denne øvelsen, passer på at øvelsen er rolig og har prøvd å øke veldig gradvis. Men maset kommer uansett, og jeg må bryte, for det blir verre ved ignorering.

Alle tips mottas med takk, jeg vil gjerne debutere snart! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å gå tilbake til ham å feile ham når han begynner slik. Så går du litt tilbake i kravene dine, og belønner oftere en rolig dekk. Avbryt/feil med en gang han gjør noe du ikke ønsker, og senk kriteriene for når du belønner. Belønn ofte når han ligger i ro, og gå gradvis lenger bort, evt. øk lengden han må ligge på en måte hvor han forstår hva det er du ønsker. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å gå tilbake til ham å feile ham når han begynner slik. Så går du litt tilbake i kravene dine, og belønner oftere en rolig dekk. Avbryt/feil med en gang han gjør noe du ikke ønsker, og senk kriteriene for når du belønner. Belønn ofte når han ligger i ro, og gå gradvis lenger bort, evt. øk lengden han må ligge på en måte hvor han forstår hva det er du ønsker. :)

Er der jeg er nå egentlig. Har han i kort dekk, og belønner dette. Da er han rolig, men det er nettopp denne økingen jeg syns er vanskelig. Spesielt siden det varierer litt når han starter, så vanskelig å finne "punktet" hvis du skjønner :P

Hva skjer når han maser? Hva får han ut av det (slipper øvelsen, ny sjanse, ...)?

De første gangene gikk jeg tilbake til han uten å gjøre noe, og startet på nytt. På en fellestrening fikk jeg beskjed om å putte han i bilen når han begynte, men det kan jeg ikke helt se hensikten med for å være ærlig. For det første fortsatte han maset i bilen (han gjør det jo fordi han vil MER og syns det er stillestående/kjedelig), for det andre vil jeg ikke han skal tro at han "slipper" det kjedelige om han maser. Lurer på prøve "nei" fra avstand? Mulig jeg bare roter det til da, men..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, fortell!

Finn en liten skål og legg en liten haug med kjempegode godbiter oppi der. Vis dem til ham og frist ham litt med dem. Hvis du ikke har gjort dette før, så begynn med at du kun krever at han ser på deg før du sier "værsågod!" og han får løpe bort og spise alle godbitene.

Dette brukes for å få opp motivasjonen og få hundene til å legge inn en ekstra gir. "Hvis du gjør som jeg sier nå, så får du HELE denne skålen med godbiter. Seee, så godt!" Har du en veldig leken hund så kan du også bruke leke til dette - kast yndlingsleken noen meter fra dere, og når han har gjort det du ber om, så sier du "værsågod!" og han får løpe og ta leken.

Så når han forstår hvordan dette funker, så setter du skålen på bakken noen meter fra ham og ber om dekk. Ligger han stille uten tøys i f.eks ti sekunder (vet ikke hvordan dine kriterier blir her, så bare et eksempel), så frir du han ut og han får spise. Begynner han å tøyse, så fjerner du skålen. "Åj, så synd, nå får du ikke denne fristende skålen med godbiter..."

Ozu får som egel alltid inn et ekstra gir på innsats og fokus ved hjelp av doggie-zen. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Finn en liten skål og legg en liten haug med kjempegode godbiter oppi der. Vis dem til ham og frist ham litt med dem. Hvis du ikke har gjort dette før, så begynn med at du kun krever at han ser på deg før du sier "værsågod!" og han får løpe bort og spise alle godbitene.

Dette brukes for å få opp motivasjonen og få hundene til å legge inn en ekstra gir. "Hvis du gjør som jeg sier nå, så får du HELE denne skålen med godbiter. Seee, så godt!" Har du en veldig leken hund så kan du også bruke leke til dette - kast yndlingsleken noen meter fra dere, og når han har gjort det du ber om, så sier du "værsågod!" og han får løpe og ta leken.

Så når han forstår hvordan dette funker, så setter du skålen på bakken noen meter fra ham og ber om dekk. Ligger han stille uten tøys i f.eks ti sekunder (vet ikke hvordan dine kriterier blir her, så bare et eksempel), så frir du han ut og han får spise. Begynner han å tøyse, så fjerner du skålen. "Åj, så synd, nå får du ikke denne fristende skålen med godbiter..."

Ozu får som egel alltid inn et ekstra gir på innsats og fokus ved hjelp av doggie-zen. :)

Også kjent som avstandsbelønning :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for bra tips, skal teste dette! Lærte denne metoden på klikkerkurs med annen hund, men falt meg ikke inn i denne øvelsen..så lurt :-)

Jeg er også fæl til å glemme dette. Det funker som smurt på Ozu, likevel glemmer jeg det mellom hver gang. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det er det at han kjeder seg som er problemet, kan det være lurt å gi ham en oppgave så han må gjøre mer enn bare å ligge der liksom. Avstandsbelønning er en god metode for å få hunden til å konsentrere seg om å bli liggende, en annen måte kan være å lære ham flatdekk. Mange hunder holder posisjonen bedre og ligger roligere i fellesdekken når de har som oppgave å ligge med haken i bakken hele tiden. (Men da bør man sørge for å lære det ordentlig, for det ser ikke så bra ut om hunden stadig skifter mellom å ha hodet ned og å ha det oppe. Også trenger du selvfølgelig ikke ha flatdekk på alle øvelser, kommandoen kan være noe annet på dekk fra holdt/under marsj/under innkalling.)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor langt står du unna når han begynner? Ligger han stabilt og stille når du står rett foran ham? 2 meter? 5 meter?

Både avstandsbelønning og flatdekk kan hjelpe, men jeg ville uansett begynt å bygge opp en stabil dekk fra nært hold. Ikke forvent at hunden kan ligge på 5 meters avstand hvis han ikke kan ligge stille rett foran deg. Da er det der du må begynne, og jobbe deg utover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor langt står du unna når han begynner? Ligger han stabilt og stille når du står rett foran ham? 2 meter? 5 meter?

Både avstandsbelønning og flatdekk kan hjelpe, men jeg ville uansett begynt å bygge opp en stabil dekk fra nært hold. Ikke forvent at hunden kan ligge på 5 meters avstand hvis han ikke kan ligge stille rett foran deg. Da er det der du må begynne, og jobbe deg utover.

Det er tiden som er problemet, ikke avstanden. Men skjønner poenget ditt :)

Trener du fellesdekk når hunden er veldig giret eller når den er sliten?

Hm. Noen ganger sliten, noen ganger giret..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er tiden som er problemet, ikke avstanden. Men skjønner poenget ditt :)

Tja, hvordan vet du det? Hvis du har en stabil fellesdekk når du står rett foran eller på en meters avstand, så vil jeg si det er avstanden og ikke tiden. ;) Hvis han faktisk ligger stabilt på kort hold ville jeg startet der og lagt på evt avstandsbelønning og/eller flatdekk og økt avstanden gradvis.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt god erfaring med å øke kvaliteten på belønning med en sånn hund. Med godbiter begynte han å gjøre ting/bevegelser for å få meg til å belønne i bli-øvelser. Da jeg gikk over til å belønne med ball kunne jeg strekke tiden ganske raskt og mye.

Det er også lurt å ikke bare øke tiden, men variere mellom min og max tid (og alt mellom) slik at totalen blir at tidsperioden hunden ligger før du belønner blir lenger, men uten at det blir et mønster.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har omvendt lokket mine hunder til å ha en god ligg først og fremst, for det er jo grunn prinsippet. her skal du ligge uansett. Hunden skal tenke ligg ligg ligg ligg ligg ligg ligg. Jeg omvendt lokket med hånd og godbit bare, og kunne etterhvert stå på lang avstand og bare vippe ut hånda og se da at issi slo på konsentrasjonsmodus og bare shit shit, nå omvendt lokker mor meg *jobbe*.

Issi lå alltid og jobbet med seg selv for å ligge der, og på en konkuranse løp 4 hunder rett ut i gallop og issi sitt tryne bare sa OMG nå omvendtlokker mutter meg og hun lå bare enda hardere fast i bakken. Eneste hunden som fikk 10er den dagen :P

Jeg tror jeg kan glatt innrømme at corgiene mine aldri får en så god dekk og bli som issi menne :P

Men jeg jobber på samme måte med Pi ,hun har bare ikke så god tid som Issi, eller konsentrasjon. Men vi tar det i mindre posjoner. Og sakte steg, omvendt lokker, også begynner jeg å reise meg , gå rundt, og ned igjen og gir godbit, opp igjen, rundt og ned. sånn holder jeg på til hunden virkelig forstår at det er virkelig bare en ting å gjøre her og det er å ligge der. Liker helst å gjøre det så trygt og sikkert at jeg slipper å korrigere osv. Tar tid bare :P

godbitskål kan gi en god effekt også, bare hunden fortsetter å jobbe når den fjernes :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker også at godbiter kan forsterke lyden, de er flinke til å lure oss :wink:

Jeg trener med en venninne som har hund med mye lyd på fellesøvelsene. Hun har brukt omvendt lokking med leke. Lagt ut leken foran hunden og gitt versågod når hunden er stille. Rask økning i tid, og raskt flytte leken lenger unna, til den ligger i lommen på fører. Dette har funket helt fint så lenge fører er synlig, men med skjult fører kom lyden igjen. Men kan jo hende det hjelper på din hund.

Metode nr 2 som vi er i gang med nå er å ha en veileder ved hunden. Veileder sitter helt inntil hunden og sier "stille" når hunden lager lyd (dette må læres inn som en egen kommando først). Viktig at dette ikke er negativt eller skummelt for hunden, bare helt rolig be hunden være stille. Fører kan så kun konsentrere seg om seg selv, vi øver med forskjellig avstand, ryggen til/ansikt til, skjult/synlig fører, gåing frem og tilbake til/fra hund osv. Etter hvert kan også veileder øke avstand til hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er skikkelig glad for mange gode ideer. Vi sto helt fast på det her, men nå vet jeg hvordan jeg skal fortsette! Han er veldig lærevillig så er vel meg det går på (som vanlig)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...