Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hørtes da litt vel heftig ut..

Ja og nei synes jeg. Sjansen for å bli smittet er jo fremdeles svært liten, men hvis man først blir smittet så har det jo svært alvorlige konsekvenser.

Skrevet

Ja og nei synes jeg. Sjansen for å bli smittet er jo fremdeles svært liten, men hvis man først blir smittet så har det jo svært alvorlige konsekvenser.

Sant det, men om man blir bitt av en slik "mistenkelig" hund og setter igang behandling med en gang så er det jo mye rimeligere enn at alle landets veterinærer skal løpe ut og vaksinere seg. Jeg synes det er helt mongo at man skal vaksinere seg mot rabies i et land det ikke finnes og risikoen for å få sykdommen er så liten at den knapt kan sees med mikroskop.

Her i Ungarn finnes det rabies i rev, men har aldri hørt snakk om at vi må vaksinere oss. Har hatt et par "mistenkelige" tilfeller innom klinikken, men de har vært i streng isolasjon og siden vi ikke har hørt noe så vil jeg tro at det ikke var rabiestilfeller.

  • Like 1
Guest Jonna
Skrevet

Det handler om risiko yrker. Veterinærer og andre som gjerne håndterer dyr som første instans og ved sykdom vil helt klart være i en risiko gruppe.

På lik linje som hundeførere i utenlandstjeneste blir vaksinert mot rabies, men ikke øvrig militærpersonell.

Skrevet

Det handler om risiko yrker. Veterinærer og andre som gjerne håndterer dyr som første instans og ved sykdom vil helt klart være i en risiko gruppe.

På lik linje som hundeførere i utenlandstjeneste blir vaksinert mot rabies, men ikke øvrig militærpersonell.

Jada, de har nok sikkert vurdert det opp og ned og i mente. Men jeg synes fremdeles det virker ganske heftig. Men det er ikke SÅ mange importhunder her, og om man har en sånn så er det jo like greit å ta forhåndsregel med f.eks munnkurv. Jeg er ikke noe fan av å vaksinere meg, jeg.. så det gjenspeiler det kanskje litt, men heldigvis så er jo ikke en anbefaling et krav :)

(før jeg tolkes helt feil - jeg er IKKE antivakser bare så det er sagt)

Skrevet

Hvordan vet man som veterinær at hunden er importert da liksom? Hvis ikke eier sier noe om det, er det ikke mulig å vite, ergo kan det være skummelt.

Rabies kan også ligge i hunden i LANG tid før det bryter ut, og da har eier kanskje "glemt" at den er importert, for den kan vel ikke få sykdomsutbrudd da lenger??

Stemmer for vaksine, jeg. Blir du først bitt, og ikke vet det er en importhund og tar kun stivkrampesprøyte, da er du DØD.

Skrevet

Syns det er litt interessant at veterinærer tilsynelatende er hakket mer hysteriske i forhold til dette med rabies og bli bitt enn hva vi som jobbet på karantenestasjonen var. Så vidt jeg husker, er du ikke nødvendigvis DØD om du blir bitt av en hund som bærer rabiessmitte, men DA haster det å få rabisvaksina.

Tror ikke noen eiere glemmer - hverken med eller uten gåseøyne - at hunden er importert (for rasehunder er jo det et kvalitetsmerke, uavhengig av hvor ræva bikkja er.. Rart det er helt omvendt på gatehunder..), men hvis behandlingen de får står til holdningene folk har til importerte blandingshunder (for vi snakker aldri noen gang om våre importere stamtavle-hunder, gjør vi vel?), så hadde fader meg ikke jeg sagt noe heller.

Rabies ligger vel neppe i hunden i LANG tid heller, så vidt jeg husker var det en grunn til at det var 4 mnd på karantenestasjon og 2 mnd hjemmekarantene (som jeg VEIT har blitt brutt av eiere av RENRASEDE hunder.. Men DE er jo selvsagt ikke syke..).

Ja, rabies er en alvorlig sjukdom. Ja, får du rabies, så er du død. Får hunden din rabies, så er den død. Rabies er dog ikke den eneste sykdommen importhunder - og jeg velger å ikke skille mellom gatehunder og rasehunder, for vi VEIT at det jukses på rasehunder også! - kan dra med seg. Jeg er mer redd for snyltedyr enn rabies, rabies er forholdsvis enkelt å begrense det, og når vi ser hvor innmari vanskelig det er for folket også her på sonen bare å gi bikkja si en markkur etter utenlandstur, så syns jeg denne ovenfra og ned-holdningen man har ovenfor de som importerer en blandingshund er latterlig og hyklersk.

Skrevet

Bare for å nyansere litt til alle som mener at det er hysterisk av veterinærer (og veterinærstudent) å vaksinere seg mot rabies så har det til tider vært vanskelig det siste året å få tak i rabiesvaksine til menneske. En bekjent var i India før jul og slet med å få tak i vaksina. Blir man bitt av en hund med rabies så er det neppe spesielt gøy å måtte bruke tid på å lete etter en vaksine.

I tillegg så skjønner jeg ikke helt at dere gidder å lage noen sak ut av det her. I Norge har vi generelt en tradisjon for å være føre var, og alle signerer skriftlig på at de har gyldig stivkrampesprøyte når de begynner på NVH. Med patologien på rabies synes jeg overhodet ikke det er rart at man skal være føre var på rabiesvaksinering også. Synes det er fryktelig rart at man føler det er nødvendig å lage et diskusjonstema av det.

Skrevet

Bare for å nyansere litt til alle som mener at det er hysterisk av veterinærer (og veterinærstudent) å vaksinere seg mot rabies så har det til tider vært vanskelig det siste året å få tak i rabiesvaksine til menneske. En bekjent var i India før jul og slet med å få tak i vaksina. Blir man bitt av en hund med rabies så er det neppe spesielt gøy å måtte bruke tid på å lete etter en vaksine.

I tillegg så skjønner jeg ikke helt at dere gidder å lage noen sak ut av det her. I Norge har vi generelt en tradisjon for å være føre var, og alle signerer skriftlig på at de har gyldig stivkrampesprøyte når de begynner på NVH. Med patologien på rabies synes jeg overhodet ikke det er rart at man skal være føre var på rabiesvaksinering også. Synes det er fryktelig rart at man føler det er nødvendig å lage et diskusjonstema av det.

Skal jeg være ærlig, er ikke veterinærene det jeg bekymrer meg mest for OM vi skulle få rabies til landet, jeg er mer bekymra for hunden min. Jeg er også forholdsvis sikker på at OM du blir bitt av en infisert hund, så klarer ett eller annet sykehus i nærheten hoste opp vaksina til deg rimelig fort.

Hvor reell er faren for at du en dag på jobb blir bitt av en rabiesinfisert hund, sånn egentlig? De aller fleste hunder biter faktisk ikke.

Skrevet

Problemer er vel faktisk at om en veterinær blir bitt, så er det ikke sikkert man vet at hunden som bet har rabies. Det er ikke noe vi tenker så mye på og bekymrer oss her til lands, og man tenker kanskje ikke på å ta rabiesvaksinen innen den tiden den må taes etter et bitt av en rabiesinfisert hund. Og da vil det kanskje være for sent innen man vet at det faktisk var rabies hunden hadde...

Som hundeeier omgås man med dyr, og man blir anbefalt å ta stivkrampe. Veterinærer omgås syke dyr, og at det en dag kommer inn en hund med rabies vet de ikke med sikkerhet før de har tatt prøver. Så hvorfor er det så galt om veterinærer vaksineres mot dette? Det er en mye større risiko i yrket de har enn som den vanlige hundeeieren i gata.

  • Like 2
Skrevet

Problemer er vel faktisk at om en veterinær blir bitt, så er det ikke sikkert man vet at hunden som bet har rabies. Det er ikke noe vi tenker så mye på og bekymrer oss her til lands, og man tenker kanskje ikke på å ta rabiesvaksinen innen den tiden den må taes etter et bitt av en rabiesinfisert hund. Og da vil det kanskje være for sent innen man vet at det faktisk var rabies hunden hadde...

Som hundeeier omgås man med dyr, og man blir anbefalt å ta stivkrampe. Veterinærer omgås syke dyr, og at det en dag kommer inn en hund med rabies vet de ikke med sikkerhet før de har tatt prøver. Så hvorfor er det så galt om veterinærer vaksineres mot dette? Det er en mye større risiko i yrket de har enn som den vanlige hundeeieren i gata.

Da vi diskuterte dette på karantenestasjonen, så ble det til at vi ble enige om at om vi ble bitt, så dro vi til nærmeste sykehus og fikk vaksine da, uavhengig av om det var påvist rabies eller ikke hos hunden som beit. Jeg kan ikke se at det skal være så veldig mye vanskeligere for veterinærer å gjøre det sånn, for som sagt - hunder flest biter ikke. Av de få hundene som biter, er sannsynligheten for at en av de har rabies svært liten, importert gatehund eller ei.

Skrevet

Da vi diskuterte dette på karantenestasjonen, så ble det til at vi ble enige om at om vi ble bitt, så dro vi til nærmeste sykehus og fikk vaksine da, uavhengig av om det var påvist rabies eller ikke hos hunden som beit. Jeg kan ikke se at det skal være så veldig mye vanskeligere for veterinærer å gjøre det sånn, for som sagt - hunder flest biter ikke. Av de få hundene som biter, er sannsynligheten for at en av de har rabies svært liten, importert gatehund eller ei.

Jeg vet ikke om det er så uvanlig at veterinærer blir bitt, jeg... Så jeg ser ikke helt problemet om en anbefaling om vaksinering for landets veterinærer.

Og viss det kan være dårlig tilgang til vaksiner, så er det litt for dumt å gamble med at man skal komme seg til et sykehus som har vaksiner innen relativt kort tid.

Jeg ser virkelig ikke problemet med anbefalingen. Hvorfor bør de IKKE vaksinere seg?

  • Like 1
Skrevet

Jeg vet ikke om det er så uvanlig at veterinærer blir bitt, jeg... Så jeg ser ikke helt problemet om en anbefaling om vaksinering for landets veterinærer.

Og viss det kan være dårlig tilgang til vaksiner, så er det litt for dumt å gamble med at man skal komme seg til et sykehus som har vaksiner innen relativt kort tid.

Jeg ser virkelig ikke problemet med anbefalingen. Hvorfor bør de IKKE vaksinere seg?

Min personlige erfaring er at det er relativt vanlig at veterinærer/assistenter blir bitt. Jeg har selv blitt bitt til blods av verdens snilleste bichon som fikk panikk når jeg skulle hjelpe til med å fjerne flått fra ansiktet dens. I tillegg er det relativt mange hunder og katter som har bitt etter meg når de har blitt holdt fast for blodprøvetagning og sprøyter. Jeg tror ikke jeg kommer på en eneste veterinær jeg kjener som ikke har blitt bitt av en hund på ett tidspunkt. Mtp. at en veterinærer generelt håndterer syke dyr, og ofte gjør ting som kan oppfattes som ubehagelig for hunden er det nok oftere enn man skulle tro at de blir bitt.

Jeg ser heller ikke problemet. I USA og Canada vaksinerer dyrehelsepersonell seg mot rabies. Det er en sprøyte med få bieffekter. Riktignok er den relativt dyr, men på NVH har vi i hvert fall foreløpig fått beskjed om at vi må dekke sprøyta selv.

Skrevet

Jeg ser virkelig ikke problemet med anbefalingen. Hvorfor bør de IKKE vaksinere seg?

Bare fremhever denne enda en gang, for jeg skjönner heller ikke problemet med å vaksinere seg mot rabies. Halve familien min er vaksinert etter rabiesutbruddet på Svalbard, de ble hverken dårlige eller noe av vaksinen.

Skrevet

Overskriften er "Importerte hunder skaper rabiesfrykt", men det har til nå ikke vært et eneste rabies-utbrudd på fastlandet, har det vel? Så hvor reell er den frykten?

Hvis man har problemer med tilgangen til vaksina i tillegg, så klarer jeg ikke helt å se poenget med å vaksinere seg "for sikkerhets skyld" heller, da bør vel de vaksinene som finnes, være tilgjengelig i tilfelle noen blir bitt da. Det må da være kjipt å bli bitt og det ikke er noen vaksine tilgjengelig fordi alle veterinærstudentene plutselig har rabiesfrykt, liksom.

Skrevet

Min personlige erfaring er at det er relativt vanlig at veterinærer/assistenter blir bitt. Jeg har selv blitt bitt til blods av verdens snilleste bichon som fikk panikk når jeg skulle hjelpe til med å fjerne flått fra ansiktet dens. I tillegg er det relativt mange hunder og katter som har bitt etter meg når de har blitt holdt fast for blodprøvetagning og sprøyter. Jeg tror ikke jeg kommer på en eneste veterinær jeg kjener som ikke har blitt bitt av en hund på ett tidspunkt. Mtp. at en veterinærer generelt håndterer syke dyr, og ofte gjør ting som kan oppfattes som ubehagelig for hunden er det nok oftere enn man skulle tro at de blir bitt.

Jeg ser heller ikke problemet. I USA og Canada vaksinerer dyrehelsepersonell seg mot rabies. Det er en sprøyte med få bieffekter. Riktignok er den relativt dyr, men på NVH har vi i hvert fall foreløpig fått beskjed om at vi må dekke sprøyta selv.

Nettopp! Det inntrykket jeg har av hundebitt på veterinærkontoret også.

Overskriften er "Importerte hunder skaper rabiesfrykt", men det har til nå ikke vært et eneste rabies-utbrudd på fastlandet, har det vel? Så hvor reell er den frykten?

Hvis man har problemer med tilgangen til vaksina i tillegg, så klarer jeg ikke helt å se poenget med å vaksinere seg "for sikkerhets skyld" heller, da bør vel de vaksinene som finnes, være tilgjengelig i tilfelle noen blir bitt da. Det må da være kjipt å bli bitt og det ikke er noen vaksine tilgjengelig fordi alle veterinærstudentene plutselig har rabiesfrykt, liksom.

Om landets veterinærer ønsker dette så skal du ikke se bort ifra at det bestilles inn til dette formålet. Problemet med vaksiner tilgjengelig har sikkert noe med hvor sjeldent vi trenger det, holdbarhet og antakeligvis kostnader ved å bare kaste vaksiner. Så tror neppe det at landets veterinærer blir vaksinert skaper en større mangel på dette.

Det har blitt såpass vanlig å importere hunder, gatehunder, oppdrettshunder, ja, hunder generelt. Og det finnes de som gir f. og importerer uten å ha sitt på det rene. Så hvorfor skal ikke de som omgås fremmede, syke hunder daglig beskytte seg mot rabies? Det er en grunn til at det fryktes.

Så igjen, jeg ser ingen grunn til ikke å vaksinere seg.

Edit: Om dette hadde vært en vaksine som var kastet sammen, og lite testet, så hadde jeg skjønt det. Men vaksinen er noe vi har hatt i mange år. Og ikke som svineinfluensavaksinen som ble hastelaget og gjorde mange syke.

Skrevet

Jeg sa ikke at landets veterinærer hadde skapt mankoen heller, jeg prøver å si at hysteri kan gjøre det :P

Skrevet

Jeg regner sterkt med at hvis veterinärer og vet-studenter velger å vaksinere seg, så bestilles det inn nok doser til alle I TILLEGG TIL nöd-lager. Ergo er det en stråmann man kreerer.... Det finnes ingen god grunn til å ikke gjöre det, hvis risikoen öker.

Skrevet

Jeg sa ikke at landets veterinærer hadde skapt mankoen heller, jeg prøver å si at hysteri kan gjøre det :P

Og jeg svarte ikke på grunnlaget av at du mente de hadde skapt mankoen heller. Men jeg svarte til det at det kunne gjøre det.

Skrevet

Hvor reell er faren for at du en dag på jobb blir bitt av en rabiesinfisert hund, sånn egentlig? De aller fleste hunder biter faktisk ikke.

Nei, heldigis ikke. Men gatehundene som importeres har jo ikke akkurat kjent mental status, ikke rent sjeldent at de har noen skruer løs. De har jo ofte noen kolli bagasje med seg og er ikke vandt med håndtering. Så det er vel ikke helt usannsynlig at noen av de kan komme til å bite og mtp. hvor mye juks og fanteri det er med disse hundene, så er det vel ikke direkte dumt å vaksinere seg mot rabies.

Skrevet

Nei, heldigis ikke. Men gatehundene som importeres har jo ikke akkurat kjent mental status, ikke rent sjeldent at de har noen skruer løs. De har jo ofte noen kolli bagasje med seg og er ikke vandt med håndtering. Så det er vel ikke helt usannsynlig at noen av de kan komme til å bite og mtp. hvor mye juks og fanteri det er med disse hundene, så er det vel ikke direkte dumt å vaksinere seg mot rabies.

Seriøst? Det har da ikke importerte rasehunder heller. Et av kriteriene for å kunne ta inn valper under 3 mnd var at de ikke hadde vært utenfor oppdretters eiendom og derfor ikke var utsatt for rabiesrisiko, ikke sant? Hvor mange oppdrettere har holdt den 100 %? Å anse juks og fanteri som forbeholdt gatehundene, er i beste fall naivt..

Skrevet

Seriøst? Det har da ikke importerte rasehunder heller. Et av kriteriene for å kunne ta inn valper under 3 mnd var at de ikke hadde vært utenfor oppdretters eiendom og derfor ikke var utsatt for rabiesrisiko, ikke sant? Hvor mange oppdrettere har holdt den 100 %? Å anse juks og fanteri som forbeholdt gatehundene, er i beste fall naivt..

Gjør noen det? Juks og fanteri foregår overalt, hele tiden, det. Men nå er det engang sånn at store deler av gatehundimporten er juks og fanteri satt i system. Smittepresset en gatehund utsettes for er noe ganske annet enn det den gjengse rasehund utsettes for.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
    • Hei! Høres lurt ut det du tenker synes jeg.Jeg har kastert 2 tisper (lukket livmorbetennelse til ei og veldig til innbildtnsvangerskap som gjorde at det ikke var noe særlig livskvalitet til nåhverenden hund.   Det er jo aldri noe moro når en hund må opereres men,heldigvis går det stort sett bra selv om det jo alltid er en risiko med det.   Til begge mine gikk operasjonen veldig fint. Selv med mye smertestillende er første døgnet etter operasjonen ikke noe særlig for hunden.    Etter det kom begge seg fint og vi slapp heldigvis noen komplikasjoner.Tok det med ro i 10 dager her.Selv om de var fryktelig fin form før 10 dager er det jo en stor operasjon så viktig med ro så såret gror. Mine er eller ikke vant til bur og vant til ligge hvor vil. Av seg selv så prøvde de ikke opp i sofa/seng den første dagen,dagene etterpå gikk det nå bra. Størrelse på hund spiller nok inn  om er lurt  hoppe opp i sofa/ seng jeg har gordon setter. Minder hund som hopper opp i sofa og seng er ikke nå lurt da. Dyrlegen har sikkert forklart at inkontinens er en mulig bivirkning av operasjonen?    Tenkte bare si at begge mine ble det kort  tid etter ( var 3 & 5 år da ble operert)    Jeg vet av mange kastrerte tisper ingen har blitt inkontinente så tror nok ikke det er så vanlig tenkte bare nevne det. Går på medisin mot det (Rinexin) som fungerer strålende nå er det faktisk 1.5 år siden siste uhell. Man vet selvsagt aldri når det skjer. Er under søvn/ hvile de tømmer seg helt ikke noe særlig for hunden oppleve det når de er så renslige.   Før startet på medisin for det gikk det så langt at var uhell flere ganger pr dag så det sier litt om hvor bra medisinen virker her. Masse lykke til hunden din med operasjonen & tiden etterpå så får vi håpe hun har mange gode år gjenn❤️
    • Tispen er ekstremt rolig av seg generelt og lydig heldigvis ja. Men er jo vandt til opp i sofaen på dagtid også sengen min for soving om natten. Og ja tenker selv lurt valpen er borte i det minste i kritiske fasen de første 3-5 dagene som er veldig avgjørende for at tispen skal få kommet seg litt først også at man får sett at stingene ikke får komplikasjoner. Første gang jeg også må igjennom slikt med tispen eller operasjon på hund i hele tatt sånn her så litt hjertet i halsen samtidig som tillit til både veterinæren også vennen som skal passe valpen er der heldigvis da så. Jeg har barnegrind jeg kan plassere da også tørkestativ eksempel for så sperre av slik at ho ikke prøver hoppe opp i ting, og tenker jo bur kan være en idé som er smart om natten jeg bare har ved siden av der jeg sover for så kunne ha litt ekstra kontroll over at ho ikke går rundt for mye. Stort bur så heldigvis også så ho kan snu seg inni det hvis behov også plass til god seng i buret pluss vann/mat. Problemet er at jeg er usikker på om ho anser bur som trygg "sone" når ho aldri vært i behov av bruke bur noen gang utenom når ho kom fra gaten i russland til norge så det er jo en liten faktor også tanke jeg sitter med rundt bur. Tenker også litt på at det er vinter nå pluss glatt ute for luftingen men samtidig må jo det etter hva jeg vet begrenses mye med tur gåing etter operasjon også begrenses kun til ut tisse så gjøre sitt benødne. Men ja skal kontakte veterinæren så høre mer også med dem. En ting er sikkert og det er at jeg vil ha beste løsningen for begge hunder sin velferd og valpen har jo vært med oss siden var 8 uker også så føles på dette.
    • Det høres veldig lurt ut om valpen kan være et annet sted en stund den første tiden ihvertfall. Dette er spørsmål du kan stille dyrlegen. Om hun er relvativt rolig av seg trenger hun kanskje ikke noen inngjerding eller bur for begrensning. Kan du evt. bruke kompostgriner for å begrense plassen litt?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...