Gå til innhold
Hundesonen.no

Høyenergi "bare tull"?


Kaja
 Share

Recommended Posts

Har fått med meg at flere og flere jakthundeiere går bort fra høyenergifor og bruker heller vanlig for og suplementerer med bboostere på selve jakta og mer av det vanlige foret de dagene hundene går aktivt.

Det var en som sa at det var forsket på det og det så ikke bra ut inni hunder som får høyenergi, med fett rundt organer. Andre som har hørt om dette, eller enda bedre lest forskingsrapporter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke hørt om noen slike forskningsprosjekter, da det stort sett kun er produsentene som "forsker" på eget fôr.. De eneste selvstendige "fôr"prosjektene har ikke gått på kaloriinntak vs obduskjonsresultater, men inntak av kalorier, fordeling av energikilder og mineraler vs påvirkning av vekst/skjelett, eller kaloriinntak vs levealder.

Uansett, fett rundt organer betyr jo feit hund, den får for mye mat ifh til bruk.

EDIT: jeg er ellers for fôr med høyopptagelig energi, gjerne sk høyenergifôr på de fleste hunder, da ingrediensene rett og slett er bedre enn i sk normalfôr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde også vært kjempeinteressert i å lese denne rapporten. Greit å ha i bakhodet når det kommer til foranbefalinger og slikt :)

Min store går på Eukanubas valpefor for små raser fordi det er det mest energirike foret de har, men jeg merker at han spiser mindre av det enn Acana som han fikk før. Kanskje fordi han blir fortere mett?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde vært spennende med en rapport på dette

Har ikke lest eller hørt om dette.

Kun hørt at man ikke skal bruke høyenergi hele året fordi dette kan skade nyrene uten at jeg vet noe mer.

Selv bruker vi høyenergi under jakta/høsten/vintersesongen + boost under selve jaktturen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde vært spennende med en rapport på dette

Har ikke lest eller hørt om dette.

Kun hørt at man ikke skal bruke høyenergi hele året fordi dette kan skade nyrene uten at jeg vet noe mer.

Selv bruker vi høyenergi under jakta/høsten/vintersesongen + boost under selve jaktturen

Litt ot, hvordan boost bruker dere? Jeg har fått et prett med appetitt sine. Men greit å høre hva andre bruker å er fornøyd med:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde også vært kjempeinteressert i å lese denne rapporten. Greit å ha i bakhodet når det kommer til foranbefalinger og slikt :)

Min store går på Eukanubas valpefor for små raser fordi det er det mest energirike foret de har, men jeg merker at han spiser mindre av det enn Acana som han fikk før. Kanskje fordi han blir fortere mett?

Jeg vil tro han får mer kal fra Eukanuba enn Acana, dermed spiser han mindre.

Kun hørt at man ikke skal bruke høyenergi hele året fordi dette kan skade nyrene uten at jeg vet noe mer.

Det gamle myten om mye protein er farlig for nyrene henger godt i ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er veldig viktig under en jakt/treningsdag er nok veske.

Vi bruker vann med frysetørket vom, gjerne etter hvert slipp. Har store flasker som rommer 1 liter og de får 1-2 flasker hver seg (jepp, de tisser blankt :P ) Men veske er mer viktig en mat, selv om en jakter i områder med mye vann. Ikke alltid hunden tar seg tid til å drikke nok selv. Å spise snø er ikke anbefalt - da er det gerenelle rådet at hunden allerede er dehydrert om den begynner å spise snø.

Ved siden av frysetørket vom blandet med vann får de en lunsjboks (vi bruker Hill's sine siden jeg får rabatt på de) når vi lunsjer/har hovedpause. Når dagen er ferdig får de en ny lunsjboks (forskning viser at hundene kommer seg raskere med tilføring av karbo etter endt økt, de blir også mindre stive/støle) Noen timer etter turen er ferdig får de middag.

Vi forer to ganger om dagen og spesielt under jakt/trening får de mye vann i maten, spesielt frokosten.

Våre hunder holder seg i vekt gjennom 5-10 dagers jaktturer og jakter bra alle dager. Så vi synes denne løsningen fungerer bra for oss. Det koster selvsagt å gi 3 hunder to lunsjbokser hver dag, men sånn er det bare. Gjennom RJ får vi en god rabatt - kommer til høsten igjen om du vil ha. Er vi kun ute på trening/jakt 2-3 timer så får de kun 1 lunsjboks, men vi gir alltid mye veske. Det er prio 1.

Ser at mange er sløve på dette, men når man forventer at hunden skal yte som en toppidrettsutøver bør den behandles deretter.

2 liter vann til hunden + egen drikke veier, men jeg bærer det uten problemer.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det gamle myten om mye protein er farlig for nyrene henger godt i ;)

Tja... det er vel ikke helt uten grunn at folk med dårlige nyrer skal være forsiktig med inntak av protein eller?

Proteiner som kroppen ikke nyttegjør seg av skilles ut som avfall, via nyrene faktisk - så det sier seg selv at om man hauser på med proteiner kroppen ikke trenger over lang tid så vil det nødvendigvis føre til en og annen slitasje. Har hunden da - uten at eier vet det - noe nedsatt nyrefunksjon så er ikke akkurat høyt proteininntak særlig lurt.

Nei, proteiner er ikke farlig for individer med normal nyrefunksjon - men det er veldig viktig at individer med høyt proteininntak drikker mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker høyenergi året rundt, rett og slett fordi det er bedre for enn de "vanlige", de er jo dyrere også, så sånn sett går det nok opp i opp i kr og øre, men mindre "dritt" blir det på hunden. Nå finnes det både bedre tørrfor og bedre for enn jeg bruker og på sikt skal jeg over på NP eller V&H, men enn så lenge så er det de vanlige tørrforene som er aktuelle og da blir det høyenergiforene,

Er det mye dårlig fett i maten så kan det jo sette seg på innsiden av blodårene, men fett rundt organer osv kommer jo som tulip sier av at hunden er fet og er hunden fet, så får den fett på innsiden og rundt organer osv uavhengig av hvilket for den går på.

Edit: Forøvrig har jeg tilgode og se vanlige HE for med høyt innhold av proteiner.. Det er proteiner der, og det er mer enn i de vanlige, men det er på ingen måte alarmerende høye mengder i foret. Og det vil det jo heller ikke bli all den tid produsentene sper ut med både fett og karbohydrater..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja... det er vel ikke helt uten grunn at folk med dårlige nyrer skal være forsiktig med inntak av protein eller?

Proteiner som kroppen ikke nyttegjør seg av skilles ut som avfall, via nyrene faktisk - så det sier seg selv at om man hauser på med proteiner kroppen ikke trenger over lang tid så vil det nødvendigvis føre til en og annen slitasje. Har hunden da - uten at eier vet det - noe nedsatt nyrefunksjon så er ikke akkurat høyt proteininntak særlig lurt.

Nei, proteiner er ikke farlig for individer med normal nyrefunksjon - men det er veldig viktig at individer med høyt proteininntak drikker mye.

For nyre- og leversyke hunder skal man være nøye med proteinkilde ja, man bør holde fosfornivået nede. Men det betyr ikke nødvendigvis at de må ha mindre protein. Og for friske hunder finnes det ingen fare eller slitasje i det hele tatt med høyt proteininntak, derav er det en myte at protein er farlig. For vi regner jo hunden som frisk til den ev viser symptomer på at noe er galt?

Tørrfôr inneholder mye mindre protein enn rått kjøtt (tørrmasseforhold) så da skulle det jo vært tryggere enn rått any day, selv om det er høyenergi? Det er fordi det er tørket at det er ekstra viktig at hunden drikker godt, for å hjelpe mage/tarm å fordøye maten, ikke fordi proteinet krever mer vann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...