Gå til innhold
Hundesonen.no

Oppgitt! Trenger rågode gobiter! Forslag?


SandraNH
 Share

Recommended Posts

Et eksempel på trening som skjedde igår:

Sitter på gulvet med masse gode pølsebiter. Hun setter seg foran meg og jeg venter på at hun skal tilby en atferd. Jeg vil at hun skal sitte. Hun legger seg først, venter, og deretter setter seg opp. Jeg belønner. Etterhvert som hun tilbyr denne samme atferden på rad, begynner jeg å legge på kommando, og hun setter seg noen ganger før hun plutselig tilbyr ligg. Jeg belønner ikke. Jeg venter på at hun skal tilby atferden "sitt" som hun nettopp har gjort flere ganger og fått belønning for, men ikke svarten om hun tilbyr den på nytt :P Så blir hun liggende, ser på meg, bjeffer et bjeff, slår halen i gulvet noen ganger, og går sin vei.. Jeg står med pølsebitene i åpen hånd, og lurer på hva som gikk galt :blink: ikke særlig klikkersmart/repetisjonssmart selvom vi har klikkertrent siden hun var liten.. Og på dette viset kommer aldri kommandoene på plass..

Dersom hun ikke tilbyr den riktige atferden, så kan hun tilby mange andre atferder i håp om å finne den riktige. Funker det ikke da heller, blir hun ganske så frustrert, and walks away..

Du belønner for sjelden, enkelt og greit. Det er problemet - er jeg 99% sikker på. Senk kriteriene veldig (!) og prøv igjen. For høye krav/lav forsterkningsfrekvens er det som feiles mest på i klikkertrening. Når det er sagt så er det FLOTT at du er opptatt av forsterkningskvalitet :D

Hold øktene korte både for din og hundens del, mens du har fokus på å klikke og belønne *minst* 5 ganger i løpet av et minutt elns. Ikke vent på at hunden skal gjøre noe stort, men hold dere til små og oppnåelige atferder som hunden tilbyr raskt og ofte.

Det er lurt å bruke noen klikk for å "få igang" hunden før du begynner å tenke på spesielle atferder. Feks idet du starter treningsøkten så klikker du for at hunden kommer bort til deg, for kontakt, for at den begynner å tilby hva som helst. Dette er spesielt viktig for litt ferske hunder. Jeg synes det er greit å bruke objekter som musematte, kasse, eske til å herje med osv. for å få gjøre det lettere for meg selv å sette de rette kriteriene. Da kan du klikke for ALT hunden gjør med objektet, men husk også å "få igang" hunden/klikke for at den prøver og er der før dere kommer skikkelig igang.

At hun ikke tilbyr samme atferd på nytt etter å ha blitt belønnet for den er nok ganske vanlig. De fleste hunder trenger mer enn én repetisjon for å "ta det", så da er vel det beste å være villig til å klikke for litt mindre varianter av atferden heller enn å vente ut hunden. Feks med sitt så kan du komme igang igjen etter et klikk ved å klikke for at hunden viser at den er klar, beveger forbeina, osv. Deretter kan du prøve å vente og se om det kanskje kommer noen annet, som feks en sitt. Cluet er at hunden skal synes det er morsomt, og at hun virkelig VIL ha klikket.

Når hunden ikke lenger blir lei og gir opp (= gå og legge seg istedet for å trene) så tipper jeg at du vil se en bedring i forhold til lysten på godbiter og arbeidslysten også. Men for å komme dit så må du altså gjøre endringer i treningen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Malamuten og Sheila:

Dere har rett i mye av det dere sier. Jeg gjør også en god del av det dere nevner, som fekst det å klikke igang hunden bare ved at hun retter oppmerksomheten sin mot meg. Dette for å få opp arbeidslysten, oppmerksomheten og "det morsomme" ved treningen.

Jeg tror ikke jeg belønner for sjelden, er rimelig obs på dette - ellers faller hun enda raskere ut. Men jeg kan ikke belønne for ingen atferd heller, så da er det isåfall snakk om å belønne når hun gjør antydning til å bevege seg (enten om det er opp i en stå, ned i en sitt eller i ligg). Hun er så rask i bevegelsene ellers, så har hun nok gjennomført øvelsen før jeg får belønnet for noe mindre - hvis dette er forståelig.

Det kan hende at treningen varer for lenge (selvom det kanskje er snakk om 5-10 min), så kan starte med å korte noe ned der. Har vært bevisst på dette fra hun var valp, at treningen ikke skulle vare lengre enn 2-3 minutter. Også gradvis økt lengden. Men dere har nok rett, her må det kortes ned, og tas fra start. :)

Idag kuttet jeg opp gulerøtter (er det ok for hunder?), pølsebiter og biter av en ost som nesten begynte å bli for gammel :P Er det ikke slik at hunder ikke skal ha noe særlig meieriprodukter? Hva med ost?

Uansett, jeg fikk meg en liten oppmuntring idag! Idag var vi inne på et grendehus å trente sammen med andre hunder, og Nuka var faktisk opptatt av meg og den belønningen jeg hadde (gulerot, ost, pølse og ball)! Faktisk mer opptatt av meg enn de andre hundene! Og ballen var helt tydelig helt topp, den arbeidet hun mye for! Hun gikk ikke over i stress slik som hjemme (og det kanskje fordi hun forsto raskt hva jeg ønsket). Noen ganger tilbydde hun atferder som jeg ikke var ute etter, men traff deretter på riktig atferd. Så nå begynner jeg å lure om noe av problemene ligger i hjemmet. Er det mulig at det blir for liten plass? Blir hun kanskje fort ukonsentrert og lei dersom hun er hjemme i vandte omgivelser? :blink:

Uansett, ser kanskje et lite lys i enden av tunellen after all :) Tar imot alle deres tips om endring i trening og godbiter, det kan jo bare bli bedre!

Skal gjøre:

- korte ned treningene
- Stille enda mindre krav

- Se om jeg kan belønne mer

- Finne enda bedre godbiter! :P

Forresten; tunfisk, banan og paprika skal prøves! :D

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eg har hatt liknande issues, og det @Sheila seier hjalp veldig her. Eg vart gjort oppmerksom på at eg ikkje belønte hyppig nok (pluss at eg gjerne la handa i lomma med godbiter før hunden fikk tilby noko, så han vart meir fokusert på det enn på kva han skulle gjere.), så snart eg vart meir aktiv sjølv og peiste på med godbiter ved minste lille antydning til det eg ville han skulle gjere, så kom han seg veldig.

Pluss bacon. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eg har hatt liknande issues, og det @Sheila seier hjalp veldig her. Eg vart gjort oppmerksom på at eg ikkje belønte hyppig nok (pluss at eg gjerne la handa i lomma med godbiter før hunden fikk tilby noko, så han vart meir fokusert på det enn på kva han skulle gjere.), så snart eg vart meir aktiv sjølv og peiste på med godbiter ved minste lille antydning til det eg ville han skulle gjere, så kom han seg veldig.

Pluss bacon. :P

Så bra :) Jeg belønner ofte, men som sagt skal jeg prøve å belønne eenda oftere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...