Gå til innhold
Hundesonen.no

Splittet: Halsbånd, skadelig?


Guest Yellow
 Share

Recommended Posts

Prøvde den noen gang alt den kunne for å ikke bli med deg/komme seg til noe? Ikke det nei? For det finnes ikke et eneste menneske som kan stoppe en gigant som virkelig vil noe uten å ha kontroll over hodet, enten via grime eller et tak i leppa. Uten god teknikk får du ikke kontroll da en gang. Det er ren fysikk det. Det er ikke uten grunn at de færreste giganteiere bruker halsbånd, de aller fleste bruker tynn helstrup. Giganter flest er milde dyr, men 60-100 kg hund som tar i det den kan må man være supermann for å stoppe om man kun skal bruke sele...

Jeg mista heller aldri kontroll over mine, og de gikk løs 80% av tia, men det var rett og slett fordi deres høyeste ønske var å være hos meg, ikke fordi jeg var sterkere enn dem.

Jeg kjenner flere som går med store hunder med mye vilje i sele framfor halsbånd. Og mener selv at jeg har mye bedre kontroll over Kovu med sele, i tillegg til at jeg ikke risikerer å skade nakken hans når han utagerer.

Og jeg har gått kurs med instruktør som var ridgebackeier og aaaaldri hadde greit å gå med sine uten å ha helstrup på dem, for da gikk de jo så fint (og trakk aldri såklart). Rart det der...

Jeg synes det er en trist myte at man må ha helstrup, gjerne tynn og i kjetting, for å kontrollere en stor hund. Om en stor hund virkelig vil har du ikke noe du skulle sagt uansett. Det går på teknikk og trening, og det kan man få med sele også.

Men er det gjort noen undersøkelser på dette? Eller er det bare hva man selv trur?

Som flere har nevnt, Thoresen har gjort et studie, pluss at det er gjort noe i Sverige. Skal prøve å finne det, mulig du finner det om du googler litt på svensk + halsbånd. Jeg er veldig dårlig på svenske navn og forskning. :P

Jeg er ikke hysterisk på bruk av halsbånd, men har selv valgt å bruke sele på begge mine, og har ingen problemer med å få dem til å veksle mellom gå pent og ikke, eller kontrollere utageringer. Strup synes jeg er unødvendig. Det finnes ingen god grunn til å bruke det. Halvstrup gjør samme nytten når man snakker om hunder som kommer seg ut av halsbåndet, uten å potensielt skade dem.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 114
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dersom man har en hund som drar veldig i sele og som på toppen av det hele har feil tilpasset sele, så står skadene mest sannsynlig på kø. Selv har jeg behandlet flere hunder med skader etter feil t

Amerikansk akita -> med sele -> ser elg -> jeg står igjen med brannsår i hendene, heldigvis stoppet hun på at jeg ropte "stopp for fa**", et under i seg selv at hun kom til meg fremfor å løpe

Og etter 3 sider lurer jeg fortsatt på hvorfor det er "skadelig" å gå med halsbånd for hunder som går pent i bånd?

Guest lijenta

Helt enig seler skal også være gode og brukes rett. Det er da butikker som selger seler valpen/unghunden skal vokse inn i fordi dem ikke har rett størelse.

Ja godt at det ikke bare er jeg som spør om utvalget Are Thoensen hadde på undersøkelsen sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest noen steder om hunder med nakkeplager pga halsbåndbruk. Jeg kan godt tenke meg til at de kan få stive muskler og spenningsplager i nakke området, hvis det er mye trekking og rykk.

Jeg bruker nå for tiden mest halsbånd pga jeg må ha kontroll på to hunder samtidig (valp som ikke har lært seg helt båndging, men de første månedene hadde jeg sele på valpen).

Ellers bruker jeg sele på Nitro pga han har en liten nakkeskade etter at han løp etter en katt i hagen og han stod bundet i line med halsbånd. Da røk hele halsbåndet av i trøkket. Ikke bra! Jeg foretrekker kjetting på Nitro hvis jeg må bruke halsbånd, fordi det gir minst press. Han trekker lite og blir det litt trekk, blir det da en rask stramming og så slakker han opp lettere, enn hvis det er bredt bånd og han trykker mer på og legger mer kraft i det.

Det er vanskelig å holde igjen hundene i sele hvis de setter kraft i. Så til nå må jeg ha halsbånd på dem når jeg går samtidig med dem. Har ikke lyst å henge på slep etter dem og de drar imot folk og hunder.

Men satser på sikt på å bruke sele på begge. Håper jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Disse er i hovedsak fokusert på forbud mot helstrup, ikke alle typer halsbånd, men det står en del fornuftig i flere av de artiklene der jeg har lest:

http://www.sagnej.n.nu/fakta

Denne, som forsåvidt tar for seg selebruk også: http://1stsat.cynod.com/CollarsandEyeIssues.pdf

Rapporten til Are Thoresen er merkverdig vanskelig å finne på nett, til tross for sin popularitet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest noen steder om hunder med nakkeplager pga halsbåndbruk. Jeg kan godt tenke meg til at de kan få stive muskler og spenningsplager i nakke området, hvis det er mye trekking og rykk.

Jeg bruker nå for tiden mest halsbånd pga jeg må ha kontroll på to hunder samtidig (valp som ikke har lært seg helt båndging, men de første månedene hadde jeg sele på valpen).

Ellers bruker jeg sele på Nitro pga han har en liten nakkeskade etter at han løp etter en katt i hagen og han stod bundet i line med halsbånd. Da røk hele halsbåndet av i trøkket. Ikke bra! Jeg foretrekker kjetting på Nitro hvis jeg må bruke halsbånd, fordi det gir minst press. Han trekker lite og blir det litt trekk, blir det da en rask stramming og så slakker han opp lettere, enn hvis det er bredt bånd og han trykker mer på og legger mer kraft i det.

Det er vanskelig å holde igjen hundene i sele hvis de setter kraft i. Så til nå må jeg ha halsbånd på dem når jeg går samtidig med dem. Har ikke lyst å henge på slep etter dem og de drar imot folk og hunder.

Men satser på sikt på å bruke sele på begge. Håper jeg.

Når hunden ikke er flink til å gå pent så vil jeg si det er ytterligere viktig å bruke sele heller enn halsbånd jeg da. Med hunder som "aldri" trekker i båndet er det nå greit nok, men spesielt når man har to så er det jo lett at man ikke har full kontroll hele tiden.

Nå har jo jeg en liten og en stor, så kanskje lettere, men har du prøvd bånd med strikk/demping?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner flere som går med store hunder med mye vilje i sele framfor halsbånd. Og mener selv at jeg har mye bedre kontroll over Kovu med sele, i tillegg til at jeg ikke risikerer å skade nakken hans når han utagerer.

Og jeg har gått kurs med instruktør som var ridgebackeier og aaaaldri hadde greit å gå med sine uten å ha helstrup på dem, for da gikk de jo så fint (og trakk aldri såklart). Rart det der...

Jeg synes det er en trist myte at man må ha helstrup, gjerne tynn og i kjetting, for å kontrollere en stor hund. Om en stor hund virkelig vil har du ikke noe du skulle sagt uansett. Det går på teknikk og trening, og det kan man få med sele også.

Mine gikk kun i brede halsbånd de, strup kun på utstilling. Og ved bading, da hadde Zugo en nylonstrup på seg slik at jeg kunne ta tak om jeg trengte det, og slapp å drukne lærhalsbånda hennes. Men jeg har også jobba med kontakt og det å gå pent i bånd fordi jeg ikke vil bruke strup slik *alle andre* gjør. Dessuten finnes det så mange fancy og flotte halsbånd i forhold til strup :P

Det betyr ikke på noen måte at jeg hadde hatt kontroll over de om de virkelig ville noe, for å kunne stoppe de måtte jeg nådd leppa. Og hvor sterk jeg enn er, så klarer jeg ikke dreie 60+ kg hund mot meg når den legger seg i sela av all kraft, men med et halsbånd har jeg en sjans i det minste fordi at det rett og slett gjør mer vondt enn sela, og derved raskere komme meg til leppa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine gikk kun i brede halsbånd de, strup kun på utstilling. Og ved bading, da hadde Zugo en nylonstrup på seg slik at jeg kunne ta tak om jeg trengte det, og slapp å drukne lærhalsbånda hennes. Men jeg har også jobba med kontakt og det å gå pent i bånd fordi jeg ikke vil bruke strup slik *alle andre* gjør. Dessuten finnes det så mange fancy og flotte halsbånd i forhold til strup :P

Det betyr ikke på noen måte at jeg hadde hatt kontroll over de om de virkelig ville noe, for å kunne stoppe de måtte jeg nådd leppa. Og hvor sterk jeg enn er, så klarer jeg ikke dreie 60+ kg hund mot meg når den legger seg i sela av all kraft, men med et halsbånd har jeg en sjans i det minste fordi at det rett og slett gjør mer vondt enn sela, og derved raskere komme meg til leppa.

Hvis du har på sele og hunden hiver seg framover så er det jo kortere å komme seg fram og ta tak i selen enn å komme seg fram til hodet på hunden. ;)

Og som sagt, jeg tør påstå det dreier seg om teknikk. For både hund og eier, forsåvidt. Kovu har god teknikk på å vri kroppen løs og bruke den for det den er verdt hvis vi har på halsbånd, med sele har jeg kontroll på hele kroppen hans, så da må hodet bare henge med. :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Men utgangspunktet for diskusjonen var jo halsbåndsbruk på hunder som går pent i bånd. Om hunden drar er jo saken en helt annen. Det finnes ingen undersøkelser som sier noe om skader av halsbåndbruk på hunder som går pent i bånd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du har på sele og hunden hiver seg framover så er det jo kortere å komme seg fram og ta tak i selen enn å komme seg fram til hodet på hunden. ;)

Og som sagt, jeg tør påstå det dreier seg om teknikk. For både hund og eier, forsåvidt. Kovu har god teknikk på å vri kroppen løs og bruke den for det den er verdt hvis vi har på halsbånd, med sele har jeg kontroll på hele kroppen hans, så da må hodet bare henge med. :P

Jeg holdt også Gubben fint i bare sela jeg, løfta han tom helt opp fra bakken, men Zugo el Oabba, for ikke å snakke om en hannGD? Niks never om jeg hadde klart å stoppe 60+ i nevene og en meter hund på hver side av sela (over to meter på bakpartsia om den sto på bakbena for å hive seg fram). Og jeg har teknikk plenty, men jeg er realistisk i forhold til fysikken. Hva med eng Mastiff og st.B som glatt bikker 100 kg, med et lavere og stødigere balansepunkt enn de slankere gigantene? Juling hadde jeg fått, retten og sletten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men utgangspunktet for diskusjonen var jo halsbåndsbruk på hunder som går pent i bånd. Om hunden drar er jo saken en helt annen. Det finnes ingen undersøkelser som sier noe om skader av halsbåndbruk på hunder som går pent i bånd?

Det diskusjonen da blir vel da om enkeltstående rykk i hundens hals kan være farlig.

Svaret er vel at det kan være det? Men jeg tenker at man skal være veldig uheldig om hunden blir skadet av det.

Jeg tror det er vel så uheldig alle disse dårlige selene folk bruker. En gjenganger er at selen er stor i halsen, og trang bak albuene. Kan ikke skjønne at det skal være så særlig mye bedre.

Selv bruker jeg halsbånd (brede halvstrup er hva jeg foretrekker) på de jeg har nå med god samvittighet. Den forrige hunden jeg hadde trakk som et uvær, så hun brukte en god sele egentlig uansett hva vi skulle. På dem jeg har nå bruker jeg sele om de skal trekke, eller dersom de er nødt til å ha på langline.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg holdt også Gubben fint i bare sela jeg, løfta han tom helt opp fra bakken, men Zugo el Oabba, for ikke å snakke om en hannGD? Niks never om jeg hadde klart å stoppe 60+ i nevene og en meter hund på hver side av sela (over to meter på bakpartsia om den sto på bakbena for å hive seg fram). Og jeg har teknikk plenty, men jeg er realistisk i forhold til fysikken. Hva med eng Mastiff og st.B som glatt bikker 100 kg, med et lavere og stødigere balansepunkt enn de slankere gigantene? Juling hadde jeg fått, retten og sletten.

Jeg tror nå alle hundeskolene jeg har gått kurs hos de siste 3-4 årene anbefaler sele, og fraråder helstrup. Uansett størrelse. Jeg kjenner flere som har to bernere, rottiser eller ambuller. Og de fleste går med sele på tur. Jeg aner dog ikke hvor mange av dem som har fått juling når hundene har tatt av pga noe. :P

Det diskusjonen da blir vel da om enkeltstående rykk i hundens hals kan være farlig.

Svaret er vel at det kan være det? Men jeg tenker at man skal være veldig uheldig om hunden blir skadet av det.

Jeg tror det er vel så uheldig alle disse dårlige selene folk bruker. En gjenganger er at selen er stor i halsen, og trang bak albuene. Kan ikke skjønne at det skal være så særlig mye bedre.

Selv bruker jeg halsbånd (brede halvstrup er hva jeg foretrekker) på de jeg har nå med god samvittighet. Den forrige hunden jeg hadde trakk som et uvær, så hun brukte en god sele egentlig uansett hva vi skulle. På dem jeg har nå bruker jeg sele om de skal trekke, eller dersom de er nødt til å ha på langline.

Vi har vel minst to bare i denne tråden som har hunder som har fått skader pga enkeltrykk?Selvfølgelig går det stort sett bra, men noen ganger skal det ikke mer til. Det er jo en risikorvurdering.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det diskusjonen da blir vel da om enkeltstående rykk i hundens hals kan være farlig.

Svaret er vel at det kan være det? Men jeg tenker at man skal være veldig uheldig om hunden blir skadet av det.

Jeg tror det er vel så uheldig alle disse dårlige selene folk bruker. En gjenganger er at selen er stor i halsen, og trang bak albuene. Kan ikke skjønne at det skal være så særlig mye bedre.

Selv bruker jeg halsbånd (brede halvstrup er hva jeg foretrekker) på de jeg har nå med god samvittighet. Den forrige hunden jeg hadde trakk som et uvær, så hun brukte en god sele egentlig uansett hva vi skulle. På dem jeg har nå bruker jeg sele om de skal trekke, eller dersom de er nødt til å ha på langline.

Helt enig med deg, men alle disse halvdårlige undersøkelsene som går på dette skiller jo ikke mellom om hunden går pent i bånd, har fått enkeltrykk eller drar og rykker konstant (eller om eiern gjør det). Så da blir de egentlig litt uinteressante å bruke som argument. Ihvertfall Thoresen sin som mange henviser til, men ingen finner (som i tillegg får inn hunder fordi de allerede har vondt av en eller annen grunn).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingen som kan argumentere for at risikoen for nakkeskader som følge av halsbåndbruk er langt mindre for hunder som i utgangspunktet ikke trekker eller rykker i båndet, enn for hunder som gjør det mye. Men dessverre veldig få som er så heldige å være i den situasjonen. Og desto flere som argumenterer med at de ikke greier å kontrollere hunden sin når den har sele heller enn halsbånd (ikke bare på store hunder) - da vil ihvertfall jeg automatisk anta at hunden ikke er av typen som aldri strammer båndet, eller er mer utsatt for skader over tid. :/

Undersøkelsen det vises til hos Are Thoresen er basert på 350 påfølgende pasienter (uansett problem de kom inn for såvidt jeg skjønner), det er ikke skrevet noen rapport på det som tilfredsstiller vitenskapelige krav. Det som vanligvis refereres til er at 78% av disse hadde nakkeproblemer uten at eierene var klar over dette på forhånd (utover at noen av dem sikkert hadde problemer relatert til det som de kom inn for), og 91% av disse igjen gikk vanligvis med halsbånd. 4% med sele. De resterende 5% gikk sikkert nakne. :P Man får presentasjonen av undersøkelsen om man sender ham e-post, og han svarer på e-post sent på lørdag kveld...

Så, lite vitenskapelig hold der, men en del interessant info på den svenske siden om man gidder å lese seg gjennom det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker bare sele på mine.

Eldste her gikk med halsbånd de tre første årene av sitt liv og har problemer med både nakke og rygg.

Nakke og hals er jo veldig følsomt så om hunden trekker i halsbåndet ser jeg på det som skadelig.

Går hunden fint i bånd og ikke rykker i båndet i det hele tatt, så blir det selvfølgelig noe annet.

Sele kan også gi spenninger og vondter, men jeg synes sele er bedre for hunder uansett..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det er vel ingen som kan argumentere for at risikoen for nakkeskader som følge av halsbåndbruk er langt mindre for hunder som i utgangspunktet ikke trekker eller rykker i båndet, enn for hunder som gjør det mye. Men dessverre veldig få som er så heldige å være i den situasjonen. Og desto flere som argumenterer med at de ikke greier å kontrollere hunden sin når den har sele heller enn halsbånd (ikke bare på store hunder) - da vil ihvertfall jeg automatisk anta at hunden ikke er av typen som aldri strammer båndet, eller er mer utsatt for skader over tid. :/

Undersøkelsen det vises til hos Are Thoresen er basert på 350 påfølgende pasienter (uansett problem de kom inn for såvidt jeg skjønner), det er ikke skrevet noen rapport på det som tilfredsstiller vitenskapelige krav. Det som vanligvis refereres til er at 78% av disse hadde nakkeproblemer uten at eierene var klar over dette på forhånd (utover at noen av dem sikkert hadde problemer relatert til det som de kom inn for), og 91% av disse igjen gikk vanligvis med halsbånd. 4% med sele. De resterende 5% gikk sikkert nakne. :P Man får presentasjonen av undersøkelsen om man sender ham e-post, og han svarer på e-post sent på lørdag kveld...

Så, lite vitenskapelig hold der, men en del interessant info på den svenske siden om man gidder å lese seg gjennom det.

Jeg vil faktisk ikke si at den er spesielt interessant så lenge den baserer seg på hunder som allerede har kommet for behandling. At 91% brukte halsbånd er jo ikke så rart. Det stemmer sikkert ganske bra med hvor stor andel av alle hunder i norge som bruker halsbånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dersom man har en hund som drar veldig i sele og som på toppen av det hele har feil tilpasset sele, så står skadene mest sannsynlig på kø.

Selv har jeg behandlet flere hunder med skader etter feil tilpassede seler.

De verste var de med så store muskel, utspring og feste skader at de måtte igjennom operasjon og ganske langvarig rehabilitering i ettertid.

(Hadde også noen med skjelettskader som var opererte pga harde rykk i utstyr).

Muskelskader gir også endel smerter og stivhet rundt skadestedet, både etter en evt operasjon og under en rehabilitering (både postop eller uten).

Så riktig utsyr er veldig viktig, også rundt halsen, kan få både muskel og skjelett skade der også.

Skjelett skadene er også vonde og man må regne med stiv hund ganske lenge, samt hunden må igjennom nøye rehabilitering som også må følges opp av eier hjemme.

Selv bruker jeg mest halvstrup på Chicka, noen ganger helt faste, men liker best halvstrup.

Chicka går mest løs, har kobbel langs veien osv og vi går ikke mye langs veien.

Hun drar nesten aldri i båndet, gjør hun det så drar hun kanskje like hardt som et marsvin :D kan for det meste holde hun med lillefingeren :wub:

Sele bruker jeg så lite som mulig fordi hun går enda mer på fremparten enn hun gjør med halsbånd og hun får vondt i skuldrene og albuene sine.

Har prøvd å korrigere hun, gå sakte osv, men ingenting fungerer.

Det jeg skal frem til er at både halsbånd og sele kan være bra ved riktig bruk og gjøre skader ved feil bruk.

Også må man være ansvarlig og vite hvordan hund man har og hvilken rase den er (vil den feks rykke ut i jakt?), og bruke utstyr deretter.

Det hjelper lite med feil utstyr når skaden er skjedd, kjent å være føre var.

Nå mener jeg ikke at man skal være hysteriske, men ansvarlige både for hundens kropp og omverdenen ;)

Ups, dette ble langt, men jeg brenner for riktig utstyr ;)

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund blir utrygg med halsbånd, så halsbånd utgår uansett hos oss. Annet enn hvis han skal ligge stille lenge med bånd på, feks toget, da er det bedre å ha halsbånd enn en sele å ligge på. Jeg er ikke spesielt redd for skader, fordi han ikke trekker, men han er fryktaggressiv og da vil jeg ikke at han skal oppleve mer smerte eller ubehag enn han selv legger i sela når han prøver å spise opp den andre hunden. Tipper den kombinasjonen se hund + trekk = vondt i halsen = skummel hund (særlig med helstrup) forsterker usikkerhet og fryktaggresjon hos enkelte hunder.

Har gått tur med 40 kg labrador som er lettere å kontrollere i sela enn i halsbånd, fordi han bare slanger seg rundt i halsbåndet, mens i sela kan du holde hele kroppen på plass.

Det blir etterspurt om det er forsket på belastningsskader ved halsbåndbruk på flinke gå-pent-hunder, men er man virkelig nødt til å se belastningsskader før man vurderer om noe er skadelig? Holder det ikke at smerten/ubehaget ved rykk eller stramming i båndet er uønskelig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir etterspurt om det er forsket på belastningsskader ved halsbåndbruk på flinke gå-pent-hunder, men er man virkelig nødt til å se belastningsskader før man vurderer om noe er skadelig? Holder det ikke at smerten/ubehaget ved rykk eller stramming i båndet er uønskelig?

Jeg merker ikke noe smerte eller ubehag på mine jeg, hverken fra stramming eller rykk. Ikke på noen annen måte enn sele i alle fall. Med halsbånd har de lært at de stopper/slakker av om båndet blir stramt, med sele så har de lært at de fortsetter å trekke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

hundehalser er vell ganske like menneskehalser, de tåler ikke så mye, egentlig om ting treffer rett/feil. Men, nå er det vell sjeldent bredden på halsbåndet som er problematisk, et tynt halsbånd vil jo kanskje kunne lage skader i bløtvevet/huden, men disse er jo ikke spes farlige, selv om de i aller høyeste grad kan være ubehagelige. Det som er skummelt er jo type whiplash skader, og da spiller det ingen rolle om du har bredt båndt eller tynt, rykk er rykk om hunden drar til. Faktisk vil strup og evt også tynne halsbånd (som kanskje gir etter litt) være det beste, nettopp fordi det ikke skaper det samme bråe rykket, selv om det uten tvil vil være ubehagelig. Og det er heller ikke nødvendigvis synlige skader, men alikevell skader som kan gjøre vondt/være plagsom for hunden, whiplash, kink/strekk, stive muskler osv.

Anspente muskler osv vil den kanskje slippe i en sele(om den sitter godt), men whiplash vil vell være omtrent like sannsynlig der, da det ikke er halsbåndet som skaper det, men det som kan skje i nakken ved feks rykk/bråstopp. Personlig bruker jeg en del halsbånd og kommer til og fortsette med det med god samvittighet, så fremt hunden ikke trekker som en gal. Jeg har akkurat bestilt meg en y sele, som jeg tenker og bruke som gå pent på tur sele (altså samme som jeg bruker halsbåndet til nå), og grunnen til at jeg har planer om det har ingenting med halsbånd og gjøre, det er rett og slett fordi jeg synes det er mye mer praktisk og ha feste på ryggen slik at båndet havner i føttene på hunden hver gang den slakker av på farten. Skader selvfølgelig heller ikke at den fordeler trykket litt bedre OM hunden skulle rykke til etter en katt eller noe. Liker og gå med sele så den kommer nok til og bli brukt en del av nevnte årsaker, men jeg ser heller ingen grunn til og være hysterisk og har ingen kvaler med og bruke halsbånd der det faller meg inn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...