Splittet: Halsbånd, skadelig?

[simira]

Prøvde den noen gang alt den kunne for å ikke bli med deg/komme seg til noe? Ikke det nei? For det finnes ikke et eneste menneske som kan stoppe en gigant som virkelig vil noe uten å ha kontroll over hodet, enten via grime eller et tak i leppa. Uten god teknikk får du ikke kontroll da en gang. Det er ren fysikk det. Det er ikke uten grunn at de færreste giganteiere bruker halsbånd, de aller fleste bruker tynn helstrup. Giganter flest er milde dyr, men 60-100 kg hund som tar i det den kan må man være supermann for å stoppe om man kun skal bruke sele...

Jeg mista heller aldri kontroll over mine, og de gikk løs 80% av tia, men det var rett og slett fordi deres høyeste ønske var å være hos meg, ikke fordi jeg var sterkere enn dem.

Jeg kjenner flere som går med store hunder med mye vilje i sele framfor halsbånd. Og mener selv at jeg har mye bedre kontroll over Kovu med sele, i tillegg til at jeg ikke risikerer å skade nakken hans når han utagerer.

Og jeg har gått kurs med instruktør som var ridgebackeier og aaaaldri hadde greit å gå med sine uten å ha helstrup på dem, for da gikk de jo så fint (og trakk aldri såklart). Rart det der...

Jeg synes det er en trist myte at man må ha helstrup, gjerne tynn og i kjetting, for å kontrollere en stor hund. Om en stor hund virkelig vil har du ikke noe du skulle sagt uansett. Det går på teknikk og trening, og det kan man få med sele også.

Men er det gjort noen undersøkelser på dette? Eller er det bare hva man selv trur?

Som flere har nevnt, Thoresen har gjort et studie, pluss at det er gjort noe i Sverige. Skal prøve å finne det, mulig du finner det om du googler litt på svensk + halsbånd. Jeg er veldig dårlig på svenske navn og forskning.

Jeg er ikke hysterisk på bruk av halsbånd, men har selv valgt å bruke sele på begge mine, og har ingen problemer med å få dem til å veksle mellom gå pent og ikke, eller kontrollere utageringer. Strup synes jeg er unødvendig. Det finnes ingen god grunn til å bruke det. Halvstrup gjør samme nytten når man snakker om hunder som kommer seg ut av halsbåndet, uten å potensielt skade dem.

[Guest lijenta]

Helt enig seler skal også være gode og brukes rett. Det er da butikker som selger seler valpen/unghunden skal vokse inn i fordi dem ikke har rett størelse.

Ja godt at det ikke bare er jeg som spør om utvalget Are Thoensen hadde på undersøkelsen sin.

[Anette]

Måtte to turer til kiropraktor pga hund som prøvde å fly i halsbånd og fikk halsbånd forbud.

Her brukes halsbånd når vi går pent og sele på tur.

[Djervekvinnen]

Jeg har lest noen steder om hunder med nakkeplager pga halsbåndbruk. Jeg kan godt tenke meg til at de kan få stive muskler og spenningsplager i nakke området, hvis det er mye trekking og rykk.

Jeg bruker nå for tiden mest halsbånd pga jeg må ha kontroll på to hunder samtidig (valp som ikke har lært seg helt båndging, men de første månedene hadde jeg sele på valpen).

Ellers bruker jeg sele på Nitro pga han har en liten nakkeskade etter at han løp etter en katt i hagen og han stod bundet i line med halsbånd. Da røk hele halsbåndet av i trøkket. Ikke bra! Jeg foretrekker kjetting på Nitro hvis jeg må bruke halsbånd, fordi det gir minst press. Han trekker lite og blir det litt trekk, blir det da en rask stramming og så slakker han opp lettere, enn hvis det er bredt bånd og han trykker mer på og legger mer kraft i det.

Det er vanskelig å holde igjen hundene i sele hvis de setter kraft i. Så til nå må jeg ha halsbånd på dem når jeg går samtidig med dem. Har ikke lyst å henge på slep etter dem og de drar imot folk og hunder.

Men satser på sikt på å bruke sele på begge. Håper jeg.

[simira]

Disse er i hovedsak fokusert på forbud mot helstrup, ikke alle typer halsbånd, men det står en del fornuftig i flere av de artiklene der jeg har lest:

http://www.sagnej.n.nu/fakta

Denne, som forsåvidt tar for seg selebruk også: http://1stsat.cynod.com/CollarsandEyeIssues.pdf

Rapporten til Are Thoresen er merkverdig vanskelig å finne på nett, til tross for sin popularitet...

[simira]

Jeg har lest noen steder om hunder med nakkeplager pga halsbåndbruk. Jeg kan godt tenke meg til at de kan få stive muskler og spenningsplager i nakke området, hvis det er mye trekking og rykk.

Jeg bruker nå for tiden mest halsbånd pga jeg må ha kontroll på to hunder samtidig (valp som ikke har lært seg helt båndging, men de første månedene hadde jeg sele på valpen).

Ellers bruker jeg sele på Nitro pga han har en liten nakkeskade etter at han løp etter en katt i hagen og han stod bundet i line med halsbånd. Da røk hele halsbåndet av i trøkket. Ikke bra! Jeg foretrekker kjetting på Nitro hvis jeg må bruke halsbånd, fordi det gir minst press. Han trekker lite og blir det litt trekk, blir det da en rask stramming og så slakker han opp lettere, enn hvis det er bredt bånd og han trykker mer på og legger mer kraft i det.

Det er vanskelig å holde igjen hundene i sele hvis de setter kraft i. Så til nå må jeg ha halsbånd på dem når jeg går samtidig med dem. Har ikke lyst å henge på slep etter dem og de drar imot folk og hunder.

Men satser på sikt på å bruke sele på begge. Håper jeg.

Når hunden ikke er flink til å gå pent så vil jeg si det er ytterligere viktig å bruke sele heller enn halsbånd jeg da. Med hunder som "aldri" trekker i båndet er det nå greit nok, men spesielt når man har to så er det jo lett at man ikke har full kontroll hele tiden.

Nå har jo jeg en liten og en stor, så kanskje lettere, men har du prøvd bånd med strikk/demping?

[tulip]

Jeg kjenner flere som går med store hunder med mye vilje i sele framfor halsbånd. Og mener selv at jeg har mye bedre kontroll over Kovu med sele, i tillegg til at jeg ikke risikerer å skade nakken hans når han utagerer.

Og jeg har gått kurs med instruktør som var ridgebackeier og aaaaldri hadde greit å gå med sine uten å ha helstrup på dem, for da gikk de jo så fint (og trakk aldri såklart). Rart det der...

Jeg synes det er en trist myte at man må ha helstrup, gjerne tynn og i kjetting, for å kontrollere en stor hund. Om en stor hund virkelig vil har du ikke noe du skulle sagt uansett. Det går på teknikk og trening, og det kan man få med sele også.

Mine gikk kun i brede halsbånd de, strup kun på utstilling. Og ved bading, da hadde Zugo en nylonstrup på seg slik at jeg kunne ta tak om jeg trengte det, og slapp å drukne lærhalsbånda hennes. Men jeg har også jobba med kontakt og det å gå pent i bånd fordi jeg ikke vil bruke strup slik *alle andre* gjør. Dessuten finnes det så mange fancy og flotte halsbånd i forhold til strup

Det betyr ikke på noen måte at jeg hadde hatt kontroll over de om de virkelig ville noe, for å kunne stoppe de måtte jeg nådd leppa. Og hvor sterk jeg enn er, så klarer jeg ikke dreie 60+ kg hund mot meg når den legger seg i sela av all kraft, men med et halsbånd har jeg en sjans i det minste fordi at det rett og slett gjør mer vondt enn sela, og derved raskere komme meg til leppa.

[simira]

Mine gikk kun i brede halsbånd de, strup kun på utstilling. Og ved bading, da hadde Zugo en nylonstrup på seg slik at jeg kunne ta tak om jeg trengte det, og slapp å drukne lærhalsbånda hennes. Men jeg har også jobba med kontakt og det å gå pent i bånd fordi jeg ikke vil bruke strup slik *alle andre* gjør. Dessuten finnes det så mange fancy og flotte halsbånd i forhold til strup

Det betyr ikke på noen måte at jeg hadde hatt kontroll over de om de virkelig ville noe, for å kunne stoppe de måtte jeg nådd leppa. Og hvor sterk jeg enn er, så klarer jeg ikke dreie 60+ kg hund mot meg når den legger seg i sela av all kraft, men med et halsbånd har jeg en sjans i det minste fordi at det rett og slett gjør mer vondt enn sela, og derved raskere komme meg til leppa.

Hvis du har på sele og hunden hiver seg framover så er det jo kortere å komme seg fram og ta tak i selen enn å komme seg fram til hodet på hunden.

Og som sagt, jeg tør påstå det dreier seg om teknikk. For både hund og eier, forsåvidt. Kovu har god teknikk på å vri kroppen løs og bruke den for det den er verdt hvis vi har på halsbånd, med sele har jeg kontroll på hele kroppen hans, så da må hodet bare henge med.

[Guest Snusmumrikk]

Men utgangspunktet for diskusjonen var jo halsbåndsbruk på hunder som går pent i bånd. Om hunden drar er jo saken en helt annen. Det finnes ingen undersøkelser som sier noe om skader av halsbåndbruk på hunder som går pent i bånd?

[tulip]

Hvis du har på sele og hunden hiver seg framover så er det jo kortere å komme seg fram og ta tak i selen enn å komme seg fram til hodet på hunden.

Og som sagt, jeg tør påstå det dreier seg om teknikk. For både hund og eier, forsåvidt. Kovu har god teknikk på å vri kroppen løs og bruke den for det den er verdt hvis vi har på halsbånd, med sele har jeg kontroll på hele kroppen hans, så da må hodet bare henge med.

Jeg holdt også Gubben fint i bare sela jeg, løfta han tom helt opp fra bakken, men Zugo el Oabba, for ikke å snakke om en hannGD? Niks never om jeg hadde klart å stoppe 60+ i nevene og en meter hund på hver side av sela (over to meter på bakpartsia om den sto på bakbena for å hive seg fram). Og jeg har teknikk plenty, men jeg er realistisk i forhold til fysikken. Hva med eng Mastiff og st.B som glatt bikker 100 kg, med et lavere og stødigere balansepunkt enn de slankere gigantene? Juling hadde jeg fått, retten og sletten.

[Elisabeth00]

Men utgangspunktet for diskusjonen var jo halsbåndsbruk på hunder som går pent i bånd. Om hunden drar er jo saken en helt annen. Det finnes ingen undersøkelser som sier noe om skader av halsbåndbruk på hunder som går pent i bånd?

Det diskusjonen da blir vel da om enkeltstående rykk i hundens hals kan være farlig.

Svaret er vel at det kan være det? Men jeg tenker at man skal være veldig uheldig om hunden blir skadet av det.

Jeg tror det er vel så uheldig alle disse dårlige selene folk bruker. En gjenganger er at selen er stor i halsen, og trang bak albuene. Kan ikke skjønne at det skal være så særlig mye bedre.

Selv bruker jeg halsbånd (brede halvstrup er hva jeg foretrekker) på de jeg har nå med god samvittighet. Den forrige hunden jeg hadde trakk som et uvær, så hun brukte en god sele egentlig uansett hva vi skulle. På dem jeg har nå bruker jeg sele om de skal trekke, eller dersom de er nødt til å ha på langline.

[simira]

Jeg holdt også Gubben fint i bare sela jeg, løfta han tom helt opp fra bakken, men Zugo el Oabba, for ikke å snakke om en hannGD? Niks never om jeg hadde klart å stoppe 60+ i nevene og en meter hund på hver side av sela (over to meter på bakpartsia om den sto på bakbena for å hive seg fram). Og jeg har teknikk plenty, men jeg er realistisk i forhold til fysikken. Hva med eng Mastiff og st.B som glatt bikker 100 kg, med et lavere og stødigere balansepunkt enn de slankere gigantene? Juling hadde jeg fått, retten og sletten.

Jeg tror nå alle hundeskolene jeg har gått kurs hos de siste 3-4 årene anbefaler sele, og fraråder helstrup. Uansett størrelse. Jeg kjenner flere som har to bernere, rottiser eller ambuller. Og de fleste går med sele på tur. Jeg aner dog ikke hvor mange av dem som har fått juling når hundene har tatt av pga noe.

Det diskusjonen da blir vel da om enkeltstående rykk i hundens hals kan være farlig.

Svaret er vel at det kan være det? Men jeg tenker at man skal være veldig uheldig om hunden blir skadet av det.

Jeg tror det er vel så uheldig alle disse dårlige selene folk bruker. En gjenganger er at selen er stor i halsen, og trang bak albuene. Kan ikke skjønne at det skal være så særlig mye bedre.

Selv bruker jeg halsbånd (brede halvstrup er hva jeg foretrekker) på de jeg har nå med god samvittighet. Den forrige hunden jeg hadde trakk som et uvær, så hun brukte en god sele egentlig uansett hva vi skulle. På dem jeg har nå bruker jeg sele om de skal trekke, eller dersom de er nødt til å ha på langline.

Vi har vel minst to bare i denne tråden som har hunder som har fått skader pga enkeltrykk?Selvfølgelig går det stort sett bra, men noen ganger skal det ikke mer til. Det er jo en risikorvurdering.

[Guest Snusmumrikk]

Det diskusjonen da blir vel da om enkeltstående rykk i hundens hals kan være farlig.

Svaret er vel at det kan være det? Men jeg tenker at man skal være veldig uheldig om hunden blir skadet av det.

Jeg tror det er vel så uheldig alle disse dårlige selene folk bruker. En gjenganger er at selen er stor i halsen, og trang bak albuene. Kan ikke skjønne at det skal være så særlig mye bedre.

Selv bruker jeg halsbånd (brede halvstrup er hva jeg foretrekker) på de jeg har nå med god samvittighet. Den forrige hunden jeg hadde trakk som et uvær, så hun brukte en god sele egentlig uansett hva vi skulle. På dem jeg har nå bruker jeg sele om de skal trekke, eller dersom de er nødt til å ha på langline.

Helt enig med deg, men alle disse halvdårlige undersøkelsene som går på dette skiller jo ikke mellom om hunden går pent i bånd, har fått enkeltrykk eller drar og rykker konstant (eller om eiern gjør det). Så da blir de egentlig litt uinteressante å bruke som argument. Ihvertfall Thoresen sin som mange henviser til, men ingen finner (som i tillegg får inn hunder fordi de allerede har vondt av en eller annen grunn).

[simira]

Det er vel ingen som kan argumentere for at risikoen for nakkeskader som følge av halsbåndbruk er langt mindre for hunder som i utgangspunktet ikke trekker eller rykker i båndet, enn for hunder som gjør det mye. Men dessverre veldig få som er så heldige å være i den situasjonen. Og desto flere som argumenterer med at de ikke greier å kontrollere hunden sin når den har sele heller enn halsbånd (ikke bare på store hunder) - da vil ihvertfall jeg automatisk anta at hunden ikke er av typen som aldri strammer båndet, eller er mer utsatt for skader over tid. :/

Undersøkelsen det vises til hos Are Thoresen er basert på 350 påfølgende pasienter (uansett problem de kom inn for såvidt jeg skjønner), det er ikke skrevet noen rapport på det som tilfredsstiller vitenskapelige krav. Det som vanligvis refereres til er at 78% av disse hadde nakkeproblemer uten at eierene var klar over dette på forhånd (utover at noen av dem sikkert hadde problemer relatert til det som de kom inn for), og 91% av disse igjen gikk vanligvis med halsbånd. 4% med sele. De resterende 5% gikk sikkert nakne. Man får presentasjonen av undersøkelsen om man sender ham e-post, og han svarer på e-post sent på lørdag kveld...

Så, lite vitenskapelig hold der, men en del interessant info på den svenske siden om man gidder å lese seg gjennom det.

[Mollymor]

Oi. Stor diskusjon om halsbånd/sele... Og jeg som bare ville ha et hvitt halvstrup i lær til utstilling...

[Cavalierflat]

Jeg bruker bare sele på mine.

Eldste her gikk med halsbånd de tre første årene av sitt liv og har problemer med både nakke og rygg.

Nakke og hals er jo veldig følsomt så om hunden trekker i halsbåndet ser jeg på det som skadelig.

Går hunden fint i bånd og ikke rykker i båndet i det hele tatt, så blir det selvfølgelig noe annet.

Sele kan også gi spenninger og vondter, men jeg synes sele er bedre for hunder uansett..

[Guest Snusmumrikk]

Det er vel ingen som kan argumentere for at risikoen for nakkeskader som følge av halsbåndbruk er langt mindre for hunder som i utgangspunktet ikke trekker eller rykker i båndet, enn for hunder som gjør det mye. Men dessverre veldig få som er så heldige å være i den situasjonen. Og desto flere som argumenterer med at de ikke greier å kontrollere hunden sin når den har sele heller enn halsbånd (ikke bare på store hunder) - da vil ihvertfall jeg automatisk anta at hunden ikke er av typen som aldri strammer båndet, eller er mer utsatt for skader over tid. :/

Undersøkelsen det vises til hos Are Thoresen er basert på 350 påfølgende pasienter (uansett problem de kom inn for såvidt jeg skjønner), det er ikke skrevet noen rapport på det som tilfredsstiller vitenskapelige krav. Det som vanligvis refereres til er at 78% av disse hadde nakkeproblemer uten at eierene var klar over dette på forhånd (utover at noen av dem sikkert hadde problemer relatert til det som de kom inn for), og 91% av disse igjen gikk vanligvis med halsbånd. 4% med sele. De resterende 5% gikk sikkert nakne. Man får presentasjonen av undersøkelsen om man sender ham e-post, og han svarer på e-post sent på lørdag kveld...

Så, lite vitenskapelig hold der, men en del interessant info på den svenske siden om man gidder å lese seg gjennom det.

Jeg vil faktisk ikke si at den er spesielt interessant så lenge den baserer seg på hunder som allerede har kommet for behandling. At 91% brukte halsbånd er jo ikke så rart. Det stemmer sikkert ganske bra med hvor stor andel av alle hunder i norge som bruker halsbånd.

[bernertryne]

Jeg prøver å forestille meg hvordan man holder igjen en hund etter leppene??? Personlig kommer jeg lenger med å stoppe hundens trekkraft, kroppen, ved hjelp av en sele

[Mollymor]

http://www.hooks.no/product.aspx?productid=043018&deptid=1150&sortType=sortPopularitet&sortOrder=DESC

Ville aldri ha brukt et så tynt/rundsydd et til turbruk med kobbelet festet til, da.

Tusen takk. Jeg har bestilt. Jeg skal bruke det til utstilling.

[Renate A]

Dersom man har en hund som drar veldig i sele og som på toppen av det hele har feil tilpasset sele, så står skadene mest sannsynlig på kø.

Selv har jeg behandlet flere hunder med skader etter feil tilpassede seler.

De verste var de med så store muskel, utspring og feste skader at de måtte igjennom operasjon og ganske langvarig rehabilitering i ettertid.

(Hadde også noen med skjelettskader som var opererte pga harde rykk i utstyr).

Muskelskader gir også endel smerter og stivhet rundt skadestedet, både etter en evt operasjon og under en rehabilitering (både postop eller uten).

Så riktig utsyr er veldig viktig, også rundt halsen, kan få både muskel og skjelett skade der også.

Skjelett skadene er også vonde og man må regne med stiv hund ganske lenge, samt hunden må igjennom nøye rehabilitering som også må følges opp av eier hjemme.

Selv bruker jeg mest halvstrup på Chicka, noen ganger helt faste, men liker best halvstrup.

Chicka går mest løs, har kobbel langs veien osv og vi går ikke mye langs veien.

Hun drar nesten aldri i båndet, gjør hun det så drar hun kanskje like hardt som et marsvin kan for det meste holde hun med lillefingeren

Sele bruker jeg så lite som mulig fordi hun går enda mer på fremparten enn hun gjør med halsbånd og hun får vondt i skuldrene og albuene sine.

Har prøvd å korrigere hun, gå sakte osv, men ingenting fungerer.

Det jeg skal frem til er at både halsbånd og sele kan være bra ved riktig bruk og gjøre skader ved feil bruk.

Også må man være ansvarlig og vite hvordan hund man har og hvilken rase den er (vil den feks rykke ut i jakt?), og bruke utstyr deretter.

Det hjelper lite med feil utstyr når skaden er skjedd, kjent å være føre var.

Nå mener jeg ikke at man skal være hysteriske, men ansvarlige både for hundens kropp og omverdenen

Ups, dette ble langt, men jeg brenner for riktig utstyr

[idastef]

Min hund blir utrygg med halsbånd, så halsbånd utgår uansett hos oss. Annet enn hvis han skal ligge stille lenge med bånd på, feks toget, da er det bedre å ha halsbånd enn en sele å ligge på. Jeg er ikke spesielt redd for skader, fordi han ikke trekker, men han er fryktaggressiv og da vil jeg ikke at han skal oppleve mer smerte eller ubehag enn han selv legger i sela når han prøver å spise opp den andre hunden. Tipper den kombinasjonen se hund + trekk = vondt i halsen = skummel hund (særlig med helstrup) forsterker usikkerhet og fryktaggresjon hos enkelte hunder.

Har gått tur med 40 kg labrador som er lettere å kontrollere i sela enn i halsbånd, fordi han bare slanger seg rundt i halsbåndet, mens i sela kan du holde hele kroppen på plass.

Det blir etterspurt om det er forsket på belastningsskader ved halsbåndbruk på flinke gå-pent-hunder, men er man virkelig nødt til å se belastningsskader før man vurderer om noe er skadelig? Holder det ikke at smerten/ubehaget ved rykk eller stramming i båndet er uønskelig?

[Guest Gråtass]

Jeg bruker bare pigghalsbånd på mine hunder, så slipper jeg diskusjonen om hva som plager hunden mest av strupebånd eller sele..

[Elisabeth00]

Det blir etterspurt om det er forsket på belastningsskader ved halsbåndbruk på flinke gå-pent-hunder, men er man virkelig nødt til å se belastningsskader før man vurderer om noe er skadelig? Holder det ikke at smerten/ubehaget ved rykk eller stramming i båndet er uønskelig?

Jeg merker ikke noe smerte eller ubehag på mine jeg, hverken fra stramming eller rykk. Ikke på noen annen måte enn sele i alle fall. Med halsbånd har de lært at de stopper/slakker av om båndet blir stramt, med sele så har de lært at de fortsetter å trekke.

[Malamuten]

hundehalser er vell ganske like menneskehalser, de tåler ikke så mye, egentlig om ting treffer rett/feil. Men, nå er det vell sjeldent bredden på halsbåndet som er problematisk, et tynt halsbånd vil jo kanskje kunne lage skader i bløtvevet/huden, men disse er jo ikke spes farlige, selv om de i aller høyeste grad kan være ubehagelige. Det som er skummelt er jo type whiplash skader, og da spiller det ingen rolle om du har bredt båndt eller tynt, rykk er rykk om hunden drar til. Faktisk vil strup og evt også tynne halsbånd (som kanskje gir etter litt) være det beste, nettopp fordi det ikke skaper det samme bråe rykket, selv om det uten tvil vil være ubehagelig. Og det er heller ikke nødvendigvis synlige skader, men alikevell skader som kan gjøre vondt/være plagsom for hunden, whiplash, kink/strekk, stive muskler osv.

Anspente muskler osv vil den kanskje slippe i en sele(om den sitter godt), men whiplash vil vell være omtrent like sannsynlig der, da det ikke er halsbåndet som skaper det, men det som kan skje i nakken ved feks rykk/bråstopp. Personlig bruker jeg en del halsbånd og kommer til og fortsette med det med god samvittighet, så fremt hunden ikke trekker som en gal. Jeg har akkurat bestilt meg en y sele, som jeg tenker og bruke som gå pent på tur sele (altså samme som jeg bruker halsbåndet til nå), og grunnen til at jeg har planer om det har ingenting med halsbånd og gjøre, det er rett og slett fordi jeg synes det er mye mer praktisk og ha feste på ryggen slik at båndet havner i føttene på hunden hver gang den slakker av på farten. Skader selvfølgelig heller ikke at den fordeler trykket litt bedre OM hunden skulle rykke til etter en katt eller noe. Liker og gå med sele så den kommer nok til og bli brukt en del av nevnte årsaker, men jeg ser heller ingen grunn til og være hysterisk og har ingen kvaler med og bruke halsbånd der det faller meg inn.

[mokken]

Og etter 3 sider lurer jeg fortsatt på hvorfor det er "skadelig" å gå med halsbånd for hunder som går pent i bånd?