Kastrere eller ikke...?

[Tabris]

Hva er alt dette et symptom på? Uansett trekker du nå inn en hel masse, og da blir diskusjonen veldig mye større. Som selvsagt kan være interessant i seg selv, men det blir kanskje litt utenfor trådens tema?

I tillegg synes jeg du nærmer deg bruk av stråmenn igjen. Det er ikke fordi "hunder ikke skal få være hunder" at vi her i tråden ikke er udelt negativ til kastrering av hund.

[Guest 2ne]

  På 1/22/2014 at 8:31 PM, Tabris skrev:

Hva er alt dette et symptom på? Uansett trekker du nå inn en hel masse, og da blir diskusjonen veldig mye større. Som selvsagt kan være interessant i seg selv, men det blir kanskje litt utenfor trådens tema?

I tillegg synes jeg du nærmer deg bruk av stråmenn igjen. Det er ikke fordi "hunder ikke skal få være hunder" at vi her i tråden ikke er udelt negativ til kastrering av hund.

Seriøst, stråmenn? Jeg argumenterte, kan du ikke prøve å finne motargumenter fremfor å komme med beskyldninger.

[Tabris]

Men argumentene dine bærer preg av at du ilegger de du er uenig med meninger de ikke nødvendigvis har, som f.eks hvorfor de velger å kastrere. Ellers svarte du ikke på hva du mener det er et symptom på.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Raksha]

Er vel ingen her som er helt og fullstentig totalt i mot kastrering? Men kastrerng som quickfix, kastrering som rutineoperasjon før hunden i det heletatt får vist om den takler hormoner eller ikke, kastrering av hanhunder fordi man ikke liker hanhunder, kastrering av tisper fordi man ikke orker løpetid, kastrering av friske normale hunder, bare fordi. Det er det enn så lenge endel som er i mot.

[Guest 2ne]

  På 1/22/2014 at 8:44 PM, Tabris skrev:

Men argumentene dine bærer preg av at du ilegger de du er uenig med meninger de ikke nødvendigvis har, som f.eks hvorfor de velger å kastrere. Ellers svarte du ikke på hva du mener det er et symptom på.

Jeg har kastrert et par hannhunder sjøl, jeg veit at det er flere grunner til å kastrere enn at det er "enkelt", men når folk argumenterer for rutinemessig kastrering - som har vært det jeg argumenterte i mot hele veien - så er det en av de symptomene på folk vil ha quickfixer i hundeholdet sitt, akkurat som at burbruk er det, samtidig som vi blir fjernere og fjernere fra hva hunder faktisk er - dyr. Rovdyr. Vi leser bok etter bok om hund, og allikevel er det en ganske stor og stadig voksende bransje, dette med hundeskoler, der vi lærer hundene våre å oppføre seg. At man får kjøpt råååsa dekken med prinsessekrone og pelskant på og påstår at hundene våre er barna våre, er et annet symptom på hvor langt unna vi er å se hundene våre for det de er - hunder. Folk overraskes over at hundene deres jager sau eller knerter fugl, folk tror at de blir blodtørstige og aggressive av å spise rått kjøtt, og vi leser bøker for å lære oss å dempe våre stressa hunder.

Å være hannhund er ikke et stressmoment. Å være tispe og ha løpetid, er ikke et stressmoment. Normale hunder tåler helt fint å være intakte tisper og hannhunder. Friske hunder tåler fint å være intakte tisper og hannhunder. Å kastrere for normal tispe- eller hannhundatferd er løsningen på et problem som sitter i hodene på eierne.

[Tabris]

Problemet kommer når hunder blir utsatt for mer stimuli enn de er laget for å takle. Da snakker man ikke lenger om normal hannhundatferd, fordi hannhundene ikke lever under normale forhold. Litt på samme måte som når folk i byggefelt skaffer seg mange katter, det blir større kattetetthet enn hva som er naturlig for dem, noe som økes stress og aggresjon.

Så når vi tvinger hundene til å leve under forhold som er mer stressende for dem enn hva som ville vært naturlig, da er det også vårt ansvar å hjelpe de som ikke takler dette like greit som andre.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Guest 2ne]

  På 1/22/2014 at 9:20 PM, Tabris skrev:

Problemet kommer når hunder blir utsatt for mer stimuli enn de er laget for å takle. Da snakker man ikke lenger om normal hannhundatferd, fordi hannhundene ikke lever under normale forhold. Litt på samme måte som når folk i byggefelt skaffer seg mange katter, det blir større kattetetthet enn hva som er naturlig for dem, noe som økes stress og aggresjon.

Så når vi tvinger hundene til å leve under forhold som er mer stressende for dem enn hva som ville vært naturlig, da er det også vårt ansvar å hjelpe de som ikke takler dette like greit som andre.

Hvis det er tilfelle, hvorfor klarer oppdrettere å ha tisper og hanner i samme hus uten at hannen blir et mentalt vrak av det, mens en vanlig familiehund ikke kan bo i et byggefelt med tisper rundt seg?

[Tabris]

Fordi hunder og omstendigheter alltid er forskjellige. Finnes da familiehunder stødige som fjell og hunder hos oppdrettere som er stresset.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Guest 2ne]

  På 1/22/2014 at 9:32 PM, Tabris skrev:

Fordi hunder og omstendigheter alltid er forskjellige. Finnes da familiehunder stødige som fjell og hunder hos oppdrettere som er stresset.

Ja, og når hunder er forskjellige, blir det ikke da en anelse tåpelig å behandle alle likt og hevde at alle hunder som ikke skal gå i avl bør kastreres fordi at det er stressende for de å ha kjønnsdrifter?

[Tabris]

Det har jeg sagt hele tiden, at jeg ikke er for rutinemessig kastrering.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Guest 2ne]

  På 1/22/2014 at 9:50 PM, Tabris skrev:

Det har jeg sagt hele tiden, at jeg ikke er for rutinemessig kastrering.

Hva diskuterer vi da? Både Raksha og jeg har presisert det flere ganger at vi diskuterer rutinemessig kastrering av hunder i tilfelle det blir problematisk. Jeg har også presisert at normal - normal - hannhund- eller tispeatferd ikke er problematferd.

[Tabris]

Og jeg har presisert flere ganger at jeg ikke nødvendigvis støtter rutinemessig kastrering, så vet ikke jeg heller hva vi diskuterer.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[sjurelv]

En informativ artikkel om kastrering av hunder:

http://www.forskning.no/artikler/2011/desember/307466

Saken har flere sider, og var informativ, både for- og imot.

[Guest 2ne]

Siden veterinærene er så opptatt av dyrevelferden her og anbefaler å kastrere, så regner jeg med at de gjør en innsats de også - for dyrevelferden, selvsagt - og setter ned prisen på disse operasjonene.

(Informativt.. 1/4 av alle tisper må fjerne livmor eller jur.. 90 % av alle hunder kastreres i statene.. 25 % mot 90 %.. Hmm.. Dyreeiernes meninger bør vektlegges kraftig.. Jeg regner med at det også kan overføres til andre typer sykdommer? Sånn at man ikke "må" kjøpe spesialfor fordi bikkja er løs i magen en dag? Bare for å ta et eksempel).