Shiloh Shepherd..

[Malamuten]

Noe som foreløpig betyr en del for meg her, er at rasen har i alle fall et godt forsprang i forhold til doodlene, da den har en organisasjon. Når det kommer til doodlene så finnes det jo ikke én doodle, men schoodle, labradoodle, goldendoodle, whoodle, cockerpoo og diverse minidoodler. Og selvsagt har de ikke noe som minner om et register. Det avles på førstegenerasjoner, annengenerasjoner, tredjegenerasjoner om hverandre osv. Andre ikke-godkjente raseoppdrettere har ofte mer enn trend i tankene med sin avl. Noen raser dør ut, andre oppstår. Men foreløpig synes jeg ingenting fortjener å bli sammenlignet med dagens doodleavl.

Det kan hende, men har ikke den opprinnelige doodelen også en organisasjon bak seg? Altså ikke de rare avgreiningene som har kommet, men labradoodle. Men det er jo slik det starter, høy pris=folk som ser sitt snitt til og tjene penger. Liten organisasjon=vanskelig og kvalitetsikre, mannen i gaten vet gjerne ikke forskjell, de leser alt det pene som skrives om hunden og går rett på. Og når det loves en altmulighund som den neppe er så blir det bortimot like useriøst for meg. For der ser ikke jeg helt forskjellen (igjen om vi ser bortifra alt det rare som doodle avlen har ballet på seg). Med den str, den blandingen av gener og den bygningen mange av de hundene der har så er det ikke det de lover. Sikkert en fin familiehund, men en friskere sch som duger til alt du vil, nei. De er for store og for tunge, og utifra hva det ser ut til lite homogene.. Og før jeg godtar at den er så utrolig frisk skulle jeg likt og sett dokumentasjon.

Det er jo mange fine hunder i labradoodle/goldendoodle også, og her avles jo også på doodle generasjoner ikke bare førstegenerasjon blant de "seriøse", men for meg blir det fortsatt useriøst. Det er mye bedre enn tilfeldig blanding, for all del, men de lover fortsatt ting man på ingen måte kan love, både på pels, bruksområder, lynne og aktivitetsbehov. For min del så synes jeg ikke dokumentert og planlagt blandingsavl med et mål er feil eller dumt (nødvendigvis), og så lenge det er marked for det på samme måte som med rasehunder(ref feks AH eller greyster), det er slik raser oppstår og hvem vet, kanskje legger noen gullegget, men kall nå en spade for en spade og selg hunden for det den er, ikke markedsfør det som en ting og si det folk vil høre for og få solgt mest mulig og tjene mest mulig penger på det, da blir det useriøst for meg og det gjelder i like stor grad for registrerte rasehunder.

[Emilie]

Jeg sier ikke at den er frisk, et godt påfunn eller verdt prisen, men nei, jeg vil fortsatt ikke sammenligne den med doodleprosjektet. Og sånn rent subjektivt så synes jeg den er riktig så vakker.

[maysofie]

Jeg må le litt av at alle planlagte blandinger sammenlignes så i det grønne med 'de der hersens doodle-greierne'

Mitt inntrykk og mening:
Planlagt blandingsavl, ingen mål med avlen (pdd), blandingsavl for utseende, merkelige løfter, høy pris - snakker vi denne eller puddelblandinger? Akkurat i samme lendet for meg, det blir nei.

[Margrete]

Hvis de kan dokumentere at denne rasen, eller dems linjer er HD-frie, AA-frie, øyenlyst frie, og frie for skavanker osv. Så ser jeg ikke selve problemet med å avle de opp. De ser jo mer gjennomtenkte og fullførte ut, en alle disse doodle-poodle-schnoodle greiene. Som Emilie sier, disse har iallefall et lite forsprang. Ville heller kjøpt en Siloh, enn en doodle. MEN 25 000 kr er mye penger for en uregistrert rase. For meg er mye av greia med rasehund det at den faktisk kan vises frem på utstilling.

Leste ett sted i går at det var sykdommen man kunne være ett problem på rasen.

Dette er jo litt typisk amerikansk da, de mikser og trikser og kaller det noe fint og vips så blir det godkjent i USA. Noe de ikke er, ergo ligger de på lik linje som doodlene i forhold til blandingsavl, for det er jo slettes ikke noe annet enn planlagt blandingsavl. Nå fører de vel stambok hos ISSR, så litt mer seriøse og fremadtenkende er de jo.

Lurer på hvordan de er rent mentalt jeg, mot andre hunder f.eks. Dette bør jo strengt tatt være en enda mer gentle giant enn GD, altså må de ha avlet vekk noen egenskaper i schæfer og malamute som ikke bør være hos shiloh. Både malamuten og schæfer er jo ikke akkurat kjent for å være ekstremt glade i samme kjønn.

Jeg synes de var vakre jeg! Har jo en toy-shiloh i feil farger liggende (folk spør om hun er blanding av belger og sch) ved siden av meg her *flir* Betale 25 000 næh tror ikke det gitt.

[Guest Snusmumrikk]

Grunnen til at jeg ikke syns den er pen er at individene er så forskejllige i utseende. De ser litt sånn "pjuskete" ut.

Men nå er ikke utseende det viktigste for meg når det gjelder hund.

Å betale 25000 kr for en hund man ikke kan stille ut, eller konkurrere med på høyt plan i LP, bruks eller lignende blir for dumt.

Men det kan jo være at den blir godkjent av FCI på sikt, og om det er en frisk hunderase så er det jo bare positivt!

Du kan konkurrere i både lp og bruks med blanding. Litt mer kronglete i bruks siden du trenger kjent mentalstatus, men lp er det ingen begrensning før landslags nivå. Men det er vel ikke konkurranse denne rasen avles for?

[simira]

Du kan konkurrere i både lp og bruks med blanding. Litt mer kronglete i bruks siden du trenger kjent mentalstatus, men lp er det ingen begrensning før landslags nivå. Men det er vel ikke konkurranse denne rasen avles for?

Siden den ikke har noen begrensninger innen bla bruks så er det vel definitivt en hund for konkurranse?

Ellers, hva er det som gjør at ISSR er mer seriøst enn Drøbak sitt eget stamboksystem? Det er vel fortsatt kun et register over hundene og etterkommerene deres til hun damen som startet dette?

Jeg er også litt skeptisk til hvorfor det å avle fram større individer er noe mer bra eller seriøst enn å avle fra små individer for å få veskehunder. Selv om jeg tror det er en stund til "mega-schæfere" blir populært blant filmstjerner og deretter allmenheten...

[Djervekvinnen]

Jeg skjønner heller ikke det med å skal lage så store hunder som mulig.. Man vet jo at jo større hunden er jo mer for spesiellt interesserte er det. Hadde denne "rasen" vært i normal hundestørrelse (sånn type schæfer), hadde den kanskje blitt mer passende for fler.

[Gjest]

Mitt inntrykk og mening:

Planlagt blandingsavl, ingen mål med avlen (pdd), blandingsavl for utseende, merkelige løfter, høy pris - snakker vi denne eller puddelblandinger? Akkurat i samme lendet for meg, det blir nei.

Jo, jeg trodde hele målet med Shiloh Shepherd var for å lage en forbedret og mer frisk utgave av schäferen. At det er en rase som er dratt så langt unna originalschäferen kan garantert diskuteres i hytt og gevær, men siden jeg førstegangen så denne "rasen" i ei bok har det vært mitt inntrykk. Iflg wikipediaartikkelen siteres damen bak rasen som å ha denne motivasjonen: "Her goal was to preserve the type of dog she remembered from her childhood in Germany; dogs that are good family companions, exceptionally intelligent, both physically and mentally sound, and large in size." med referanse til 2 bøker om historien til shiloh shepherd'en.

Når det gjelder dette med penger og essensielt en blandingshund, har damen bak rasen skrevet noen ord om nettopp dette på sin egen nettside til hunderasen: http://www.shilohshepherds.info/

"IF IT'S NOT ISSR REGISTERED...

IT IS NOT A REAL SHILOH SHEPHERD......"

"Think about this:

If you buy an AKC German Shepherd and pay $1000 dollars for it, would you breed it to your neighbor's unpapered german shepherd dog (even if it is theoretically a purebred) which they never bothered to register?

Genetically these may be pure German shepherds, but the pups can NEVER get papers, so basically, the litter would be considered NON purebred by the AKC. Do you follow this?

The break away Shiloh registries (sometimes called splinters - which simply means a piece shaved off of the original and that is only a tiny part of the whole piece of wood) have done exactly this. Although "some" of their dogs may have been Shilohs genetically, they are no longer registerable and yet they are sold for thousands of dollars. Please see The Shiloh Wall of Shame.

Would you pay thousands for a non papered dog from unregistered AKC line parents? Probably not.

You can get one for free from your local rescue. You can get a Shiloh look alike from many GSD rescues too! Although you will not have the LMX/LMI documentation that is only available from the ISSR.

Then why would you pay thousands for a non-ISSR shiloh? Seems very silly huh? It's that simple.

Also specific paper work MUST be completed to receive your adult ISSR registrations in order to validate hips, size, temperament, etc of each individual dog as awell as for his/her LMX data. If this is not done, then the dog cannot be shown or bred. Please see the ISSR Rules and Regulations."

Så either way this or that, har damen iallefall en klar og konkret plan, med registreringsplan på høyde med AH og over det.

@Margrete som nevner at hun har en egen shiloh shepherd, forskjellen mellom shiloh og langhåret schäfer finnes beskrevet her: http://www.shilohshepherds.info/originalISSRrules.htm

At man er skeptisk for at dette skal bli en mote-ting er jo litt merkelig, insofar at dette har vært en "rase" siden 1970, mens f.eks doodle'n har vært en rase siden tidlig 90tall (labradoodle'n kom vel i 89 tror jeg). Jeg føler dette mer er et særprosjekt som siden 1970 ikke helt har vokst slik skaperen trodde, men som har forbeholdt seg spesielt interesserte. Noe som jo er OK, i og med at Alaskan Husky også er for spesielt interesserte

[Emilie]

Ellers, hva er det som gjør at ISSR er mer seriøst enn Drøbak sitt eget stamboksystem?

Kanskje fordi det er mange flere involverte, på tvers av nasjonaliteter, over tid? For mitt vedkommende spiller i hvert fall det en viktig rolle. At det ikke bare sitter én oppdretter og spyr ut mengder med valper, med "hemmelige" foreldre (da for eks valpene etter krompens egen doodle), og dikterer stambøker etter ymse omplasseringshunder, hotellet har fått inn, brukt i avl og omplassert videre. Det er en ganske annen taktikk og en helt annen måte å bedrive "organisert" avl på, spør du meg.

[Guest Snusmumrikk]

Siden den ikke har noen begrensninger innen bla bruks så er det vel definitivt en hund for konkurranse?

Hva mener du? Alle hunder kan jo konkurrere bruks (med kjent mentalstatus, det er ikke alltid like lett å få til med blanding) og lydighet. Det betyr ikke at det er en hunderase eller type som avles for konkurranse.

[Malamuten]

Hva mener du? Alle hunder kan jo konkurrere bruks (med kjent mentalstatus, det er ikke alltid like lett å få til med blanding) og lydighet. Det betyr ikke at det er en hunderase eller type som avles for konkurranse.

Jeg fikk litt inntrykk av at de prøvde og promotere en brukshund i tillegg til familie/vakthund. Antagelig det hun mener. (siden det neppe er en spesielt god brukshund, selv om den sikkert kan brukes på et eller annet nivå)

[Emilie]

Greit, på google ser rasen veldig lite homogen ut, men prøv å google andre raser også, så får man ofte vanvittig store variasjoner (malamuten f.eks.)

Men smak og behag såklart

Seriøst? Kaller du dette lite homogen?

[HeraHiromi]

Du kan konkurrere i både lp og bruks med blanding. Litt mer kronglete i bruks siden du trenger kjent mentalstatus, men lp er det ingen begrensning før landslags nivå. Men det er vel ikke konkurranse denne rasen avles for?

Ja, man kan konkurrere med blandinger, men man kan ikke få championat hverken i bruks eller LP, så at det er en brukshund uten begrensninger som er verdt 25000 kr er jeg ikke enig i

Men så lenge folk vil betale 25000 for en blanding så får de gjøre det

Den har jo heller ingen begrensninger i gjeting, så en kan sikkert konkurrere mot borderne i gjeting også. Og det er jo flott!

[Margrete]

@Margrete som nevner at hun har en egen shiloh shepherd, forskjellen mellom shiloh og langhåret schäfer finnes beskrevet her: http://www.shilohshepherds.info/originalISSRrules.htm

Jeg mener slettes ikke at jeg har en shiloh her i huset. Hun er langhåret schæfer hverken mer eller mindre, men hun har ett hode som kan minne litt om shiloh. Derfor tulla jeg å sa hun var en toy-shiloh

Jeg må slutte å fjase, med mindre jeg skriver en advarsel.

[Guest Snusmumrikk]

Ja, man kan konkurrere med blandinger, men man kan ikke få championat hverken i bruks eller LP, så at det er en brukshund uten begrensninger som er verdt 25000 kr er jeg ikke enig i

Men så lenge folk vil betale 25000 for en blanding så får de gjøre det

Den har jo heller ingen begrensninger i gjeting, så en kan sikkert konkurrere mot borderne i gjeting også. Og det er jo flott!

Men denne rasen/blandingen har jo ikke hatt som mål å lage en god brukshund. Det skulle være en rase med superior intelligense, ikke en god brukshund. Og da betyr jo ikke det noe at den har noen begrensninger i championat og landslag. Ikke sett det gjør at jeg syns denne hundetypen er verdt 25.000 eller bør avles frem, men jeg ser egentlig ikke hva som er så fryktelig galt med den heller.

http://www.shilohshepherds.info/shilohShepherdsWhatRThey.htm

[Gjest]

Jeg mener slettes ikke at jeg har en shiloh her i huset. Hun er langhåret schæfer hverken mer eller mindre, men hun har ett hode som kan minne litt om shiloh. Derfor tulla jeg å sa hun var en toy-shiloh

Jeg må slutte å fjase, med mindre jeg skriver en advarsel.

Var ikke ment sånn, det var ment som en generell referanse til deg siden jeg trossalt nevnte deg Jeg følte ikke du mente det alvorlig eller seriøst, men mer som en spøk. Men når man først nevnte langhåret schäfer og "whats the difference" så var det jo greit å linke til siden som forklarer forskjellen Så no worries!

[Heidihj]

Seriøst? Kaller du dette lite homogen?

Nei, absolutt ikke disse tre eksemplarene, men et lite googlesøk så ser man at det man får opp ser lite homogent ut

[Emilie]

Nei, absolutt ikke disse tre eksemplarene, men et lite googlesøk så ser man at det man får opp ser lite homogent ut

Når jeg googler så skiller den seg ikke ut fra noen andre raser egentlig, vil jeg påstå

[Gjest]

Når jeg googler så skiller den seg ikke ut fra noen andre raser egentlig, vil jeg påstå

Enig, googlesøk labrador retriever - det er enda verre der i gården....

[maysofie]

Jo, jeg trodde hele målet med Shiloh Shepherd var for å lage en forbedret og mer frisk utgave av schäferen. At det er en rase som er dratt så langt unna originalschäferen kan garantert diskuteres i hytt og gevær, men siden jeg førstegangen så denne "rasen" i ei bok har det vært mitt inntrykk. Iflg wikipediaartikkelen siteres damen bak rasen som å ha denne motivasjonen: "Her goal was to preserve the type of dog she remembered from her childhood in Germany; dogs that are good family companions, exceptionally intelligent, both physically and mentally sound, and large in size." med referanse til 2 bøker om historien til shiloh shepherd'en.

Når det gjelder dette med penger og essensielt en blandingshund, har damen bak rasen skrevet noen ord om nettopp dette på sin egen nettside til hunderasen: http://www.shilohshepherds.info/

"IF IT'S NOT ISSR REGISTERED...

IT IS NOT A REAL SHILOH SHEPHERD..."

"Think about this:

If you buy an AKC German Shepherd and pay $1000 dollars for it, would you breed it to your neighbor's unpapered german shepherd dog (even if it is theoretically a purebred) which they never bothered to register?

Genetically these may be pure German shepherds, but the pups can NEVER get papers, so basically, the litter would be considered NON purebred by the AKC. Do you follow this?

The break away Shiloh registries (sometimes called splinters - which simply means a piece shaved off of the original and that is only a tiny part of the whole piece of wood) have done exactly this. Although "some" of their dogs may have been Shilohs genetically, they are no longer registerable and yet they are sold for thousands of dollars. Please see The Shiloh Wall of Shame.

Would you pay thousands for a non papered dog from unregistered AKC line parents? Probably not.

You can get one for free from your local rescue. You can get a Shiloh look alike from many GSD rescues too! Although you will not have the LMX/LMI documentation that is only available from the ISSR.

Then why would you pay thousands for a non-ISSR shiloh? Seems very silly huh? It's that simple.

Also specific paper work MUST be completed to receive your adult ISSR registrations in order to validate hips, size, temperament, etc of each individual dog as awell as for his/her LMX data. If this is not done, then the dog cannot be shown or bred. Please see the ISSR Rules and Regulations."

Så either way this or that, har damen iallefall en klar og konkret plan, med registreringsplan på høyde med AH og over det.

@Margrete som nevner at hun har en egen shiloh shepherd, forskjellen mellom shiloh og langhåret schäfer finnes beskrevet her: http://www.shilohshepherds.info/originalISSRrules.htm

At man er skeptisk for at dette skal bli en mote-ting er jo litt merkelig, insofar at dette har vært en "rase" siden 1970, mens f.eks doodle'n har vært en rase siden tidlig 90tall (labradoodle'n kom vel i 89 tror jeg). Jeg føler dette mer er et særprosjekt som siden 1970 ikke helt har vokst slik skaperen trodde, men som har forbeholdt seg spesielt interesserte. Noe som jo er OK, i og med at Alaskan Husky også er for spesielt interesserte

"Mitt inntrykk og mening:"

At en dame ønsker å se hunder hun vokste opp med er ikke et tilstrekkelig grunnlag for meg, uansett hvor mye planlegging og uoffisiell registrering og register det blir nevnt. Disse valpene vil på lik linje med GSD-valper fra uregistrerte foreldre, ikke bli registrert i en kennelklubb, så hele avsnittet biter seg selv i leggen. Mitt inntrykk av GSD er at kunne oppnådd innenfor dogs that are good family companions, exceptionally intelligent, both physically and mentally sound, and large in size rasen, uten krysninger, kanskje litt mer trøblete, men da har du hatt hunder som er renrasede og registrerbare i offesielt register. Det er dog positivt at hun er gått til verks for å ha et eget register med helse osv. Men en GSD er en GSD i genene selv om den ikke er registrert, en shiloh er en shiloh i genene, selv om den ikke er registert, jeg ser hva som menes, men er uenig i det. Det sier bare imot seg selv, for min del

[Emilie]

"Mitt inntrykk og mening:"

At en dame ønsker å se hunder hun vokste opp med er ikke et tilstrekkelig grunnlag for meg, uansett hvor mye planlegging og uoffisiell registrering og register det blir nevnt. Disse valpene vil på lik linje med GSD-valper fra uregistrerte foreldre, ikke bli registrert i en kennelklubb, så hele avsnittet biter seg selv i leggen. Mitt inntrykk av GSD er at kunne oppnådd innenfor dogs that are good family companions, exceptionally intelligent, both physically and mentally sound, and large in size rasen, uten krysninger, kanskje litt mer trøblete, men da har du hatt hunder som er renrasede og registrerbare i offesielt register. Det er dog positivt at hun er gått til verks for å ha et eget register med helse osv. Men en GSD er en GSD i genene selv om den ikke er registrert, en shiloh er en shiloh i genene, selv om den ikke er registert, jeg ser hva som menes, men er uenig i det. Det sier bare imot seg selv, for min del

Men hva er en god nok grunn? Ser man på en del andre raser så finner man ofte ikke mer tungtveiende grunner enn nettopp denne damens.

[maysofie]

Men hva er en god nok grunn? Ser man på en del andre raser så finner man ofte ikke mer tungtveiende grunner enn nettopp denne damens.

Tenkte på blandingsavl. Organisert krysning med en stram tanke bak (genpool, eksteriørlyter, sterke helsemessige årsaker) er for meg en god nok grunn til å blandingsavl. Men jeg har ikke troen på et, i utgangspunktet - enmannsforetak, uten å vurdere og lete kartet om etter samme kriterier innenfor rasen.

[Margrete]

Hun har havnet litt ut på feil ut

Schæfer fra da hun var ung:

Forøvrig synes jeg da virkelig at "rasen" er rimelig homogen

Ramlet over denne når jeg fant en annen rase: Grunnleggeren av Shiloh ser drastiske forandringer i negativ retning Så ikke rart det ser ut som hun har havnet feil ut. Noen dommere forholder seg til en standard som er skrevet i en avis, og den standarden skiller seg stort fra den originale.

[Toril]

Jeg synes de fleste av dem var vakre jeg! Og fordi jeg synes at alt for mange raser avles "ned" i størrelse mens jeg helst vil ha dem store så kunne jeg godt tenkt meg en sånn.....

[HeraHiromi]

De hvite gjeterne er på vei til å bli for store, mange er absolutt for store og går langt over standard.

Har litt intrykk av at Schæferen også har blitt for stor.

Om man vil ha en stor hund er det jo bare å kjøpe en Leonberger eller noe sånt Eller en Nuffe, de er jo store gode bamser