Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpen biter


Feline
 Share

Recommended Posts

Vet jo at en valp biter, har vært borti valpebiting før, så var forberedt på det... men ikke så MYE og VONDT!

Dalmatinervalpen vår er 10 uker, og vi har hatt henne i knapt en uke. Superskjønn og grei -stort sett, men litt for glad i å bite. Hun kan drive å bite forsiktig, da går det greit å overse bitingen og gi henne et bein eller en biteleke så hun blir opptatt med det. Men plutselig går bitingen over i nivå gal hund, der hun biter i alt hun kan komme over på menneskekroppen. Prøver jeg å fjerne armen, biter hun meg i magen, prøver jeg å gå fra henne biter hun seg fast i leggen... Og tennene er spisse som små nåler, det gjør skikkelig vondt. Prøver det samme med å gi henne biteleke (tauknute, bein, gummifigur, bamse, sokk osv), men hun er liksom alt for oppgira til å klare å rose seg ned med et bein alene. Løper i full fart rundt omkring og prøver å bite seg fast i oss.

Har et par ganger satt henne ut i gangen, men føler det blir litt feil også, siden det er der hun er når hun er hjemme alene, og da føler hun kanskje at å være hjemme alene blir en straff også... Går vi fra henne mens hun har en biteleike roer hun seg ikke ned, hun merker ikke at vi går ut og bare er helt rabiat med leken sin... Det roer seg altså ikke med å bare gi henne biteleke, å overse bitingen er umulig fordi det blir så vondt, og å flytte henne/forlate henne ble også feil... Har hylt når hun har bitt, men da ser hun kjapt på meg, så fortsetter hun. Går vi ut en tur rorer hun seg når vi er ute, men fortsetter når vi kommer inn igjen. Prøver å være rolige rundt henne inne, så vi ikke girer henne opp til noe, men plutselig bare er hun gal :gaah:

Noen som har noen gode råd? Evt. hvilken teknikk høres best ut å fortsette og være konsekvent med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja det er mange som er redd for at bikkja si skal erobre en selv og verden rundt. Det var dette med den beryktede rangstigen, dominans og slike ting.... Det betyr ikke at fysisk straff er greit på noe

Om man får valpen når den er 8 uker, og den ikke slutter å bite før den er 4-5 mndr, så har jo ikke nei og knips på snuten hjulpet noe, ergo straffer man forgjeves... De fleste valper slutter nemlig å

Nå tviler jeg på at det var at man sier "nei" som var problemet - Men det faktum at du gir et fysisk ubehag for en ltien valp med å knipse den i snuten når den biter hvor nei ikke funker, som du skrev

Finn noe som er utenfor rekkevidde av sofa eller andre plasser dere oppholder dere, men alikevell sammen med dere på stuen e.l. Feks et bordben, og bind fast et passe kort bånd der, når hun begynner og bite, ikke si noe bare geleid henne dit og klips på båndet og fortsett med det du holdt på med. Når hun er rolig (helt rolig/avslappet) slipper du henne løs, igjen uten og si noe, bare vær helt nøytral, og gå vekk. Gjenta med en gang hun begynner. Biting = kjedelig

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finn noe som er utenfor rekkevidde av sofa eller andre plasser dere oppholder dere, men alikevell sammen med dere på stuen e.l. Feks et bordben, og bind fast et passe kort bånd der, når hun begynner og bite, ikke si noe bare geleid henne dit og klips på båndet og fortsett med det du holdt på med. Når hun er rolig (helt rolig/avslappet) slipper du henne løs, igjen uten og si noe, bare vær helt nøytral, og gå vekk. Gjenta med en gang hun begynner. Biting = kjedelig

Prøvde med båndet, hun klikka helt på det, prøvde bare å vri seg ut... Hun er liksom så sprellen når hun er i det bitehumøret.

Har bestemt meg for å prøve badet som time-out-sted. Det rommet trenger hun jo egentlig ikke å begynne å like, så gjør ingenting om det forbindes med time-out. Men, sikkert et dumt spørsmål: skal hun ha med seg beinet sitt inn på badet, så hun får bite fra seg? Eller skal hun inn dit bare for å kjede seg uten noe å gjøre? Hun blir fort stille når hun plasseres på badet, litt piping bare... Skal hun komme ut med det samme hun er stille, eller skal jeg vente i et visst antall minutter?

Skal time-out gjelde på ALL biting, også bittesmå valpebit, eller kun når hun er ute av kontroll?

Evt holde henne fast så hun ikke får tak i dere?

Nei, hun er for sprellen, virker som det klikker enda mer for henne når hun blir holdt fast eller bitta fast med båndet. Tenker også på at hun kommer på å bli mye større og sterkere, og jeg vil helst ikke ha det som en metode for å roe henne ned da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fullt mulig å holde en dalmatinervalp på ti uker som spreller. Enkelte trenger å tvangsroes. Hold valpen inntil brystet, hodet til venstre, halen til høyre og bena nedover. Hold venstre arm rundt bryst og hals, høyre hånd rundt buken. Hold såpass hardt at hunden ikke klarer å gjøre noenting. Når den slapper av så slakker du på grepet. Starter den å sprelle igjen så holder du hardere. Det skal være ubehagelig å bli holdt hardt og behagelig å bli holdt løs om du skjønner.

Det tar ikke lang tid før en valp forstår at om jeg roer meg nå så slipper mor taket. Personlig syns jeg et slikt grep er nyttig å lære fordi de raskt lærer seg å være rolig ved kloklipp eller annen behandling.

Ofte vil valpen sovne og når den er blitt tvangsroet. Ikke alltid de ser selv når de er overtrøtte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fullt mulig å holde en dalmatinervalp på ti uker som spreller. Enkelte trenger å tvangsroes. Hold valpen inntil brystet, hodet til venstre, halen til høyre og bena nedover. Hold venstre arm rundt bryst og hals, høyre hånd rundt buken. Hold såpass hardt at hunden ikke klarer å gjøre noenting. Når den slapper av så slakker du på grepet. Starter den å sprelle igjen så holder du hardere. Det skal være ubehagelig å bli holdt hardt og behagelig å bli holdt løs om du skjønner.

Det tar ikke lang tid før en valp forstår at om jeg roer meg nå så slipper mor taket. Personlig syns jeg et slikt grep er nyttig å lære fordi de raskt lærer seg å være rolig ved kloklipp eller annen behandling.

Ofte vil valpen sovne og når den er blitt tvangsroet. Ikke alltid de ser selv når de er overtrøtte.

Ja jeg klarer såklart å holde henne, men det fører ikke til at hun roer seg ned, heller tvert imot... Men nå er jeg i gang med time-out-forsøket... foreløbig har hun vært inn og ut av badet 10 ganger den siste timen, har holdt henne der i ca 1-2 min, hun har roet seg med én gang hun har kommet inn. Jeg åpner døra, vi går rolig til stua, ogsåå hopper hun på leggen min igjen, henger seg fast og prøver å "riste" leggen min... Tar henne med én gang hun setter i tenna nå, og er konsekvent... Det har ihvertfall ikke utviklet seg videre til at hun har klikket helt, så det er jo positivt :hmm:

Edit: Og etter at jeg tok slapp henne ut fra badet nå den siste gangen gikk hun inn på stua og la seg på teppet!!! :shocked: Er hun på vei til å ta hintet? :D Det tok nesten en time, men det er i det minste bedre enn to timer med galskap :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøvde med båndet, hun klikka helt på det, prøvde bare å vri seg ut... Hun er liksom så sprellen når hun er i det bitehumøret.

Har bestemt meg for å prøve badet som time-out-sted. Det rommet trenger hun jo egentlig ikke å begynne å like, så gjør ingenting om det forbindes med time-out. Men, sikkert et dumt spørsmål: skal hun ha med seg beinet sitt inn på badet, så hun får bite fra seg? Eller skal hun inn dit bare for å kjede seg uten noe å gjøre? Hun blir fort stille når hun plasseres på badet, litt piping bare... Skal hun komme ut med det samme hun er stille, eller skal jeg vente i et visst antall minutter?

Skal time-out gjelde på ALL biting, også bittesmå valpebit, eller kun når hun er ute av kontroll?

Nei, hun er for sprellen, virker som det klikker enda mer for henne når hun blir holdt fast eller bitta fast med båndet. Tenker også på at hun kommer på å bli mye større og sterkere, og jeg vil helst ikke ha det som en metode for å roe henne ned da.

Selvfølgelig spreller hun, men hun vil slutte når hun finner ut at det ikke nytter. Men badet kan du godt bruke også, dog blir det litt vanskeligere for deg og vite når du skal slippe henne ut da, og det vil bli litt verre for henne iom at hun blir utestengt og ikke ser dere. Du bør ikke slippe henne ut før hun er rolig og avslappet dvs at det hjelper ikke at hun ligger eller er stille så lenge hun er spent, hun skal slappe av, da får hun gå.

Du må selv sette grensen for hva som er greit og ikke, men du må sette grensen likt hver gang og være konsekvent på at hver gang hun når den grensen så blir det timeout. Gjør du ikke det blir det veldig vanskelig og forstå og da vil du nok måtte holde på en stund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøvde med båndet, hun klikka helt på det, prøvde bare å vri seg ut... Hun er liksom så sprellen når hun er i det bitehumøret.

Har bestemt meg for å prøve badet som time-out-sted. Det rommet trenger hun jo egentlig ikke å begynne å like, så gjør ingenting om det forbindes med time-out. Men, sikkert et dumt spørsmål: skal hun ha med seg beinet sitt inn på badet, så hun får bite fra seg? Eller skal hun inn dit bare for å kjede seg uten noe å gjøre? Hun blir fort stille når hun plasseres på badet, litt piping bare... Skal hun komme ut med det samme hun er stille, eller skal jeg vente i et visst antall minutter?

Skal time-out gjelde på ALL biting, også bittesmå valpebit, eller kun når hun er ute av kontroll?

Nei, hun er for sprellen, virker som det klikker enda mer for henne når hun blir holdt fast eller bitta fast med båndet. Tenker også på at hun kommer på å bli mye større og sterkere, og jeg vil helst ikke ha det som en metode for å roe henne ned da.

Greia er jo at hun må roe seg helt før du slipper henne igjen. Uansett hva hun gjør. Det har i hvert fall funket på alle mine hunder, til og med på rottweileren som nå veier ca 40 kg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville brukt en del mentaltrening på hun .. (pølsebiter i plastflaske med hull, godbiter under kopper osv..),
også ville jeg satt klare grenser og lært henne hva hun kan bite på - gi henne bein / tyggeleke hver gang hun biter i noe dere ikke vil hun skal bite i, og så senere lær henne ordet nei.

Mine 2 valper på 5 måneder prøver seg på klær og kattebæsj innimellom, men de lyder nei veldig bra, så har inget problem med det lengre =)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan hende vi bare hadde litt "startproblem", ihvertfall har disse biteraptusene bedret seg veldig! Eller så er vi blitt flinkere til å se når hun er på vei til å bygge seg opp til raptus, og klarer å roe det ned før det går for langt. Både igår og idag har det bare vært én timeout, og da har hun vært helt rolig etterpå :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan hende vi bare hadde litt "startproblem", ihvertfall har disse biteraptusene bedret seg veldig! Eller så er vi blitt flinkere til å se når hun er på vei til å bygge seg opp til raptus, og klarer å roe det ned før det går for langt. Både igår og idag har det bare vært én timeout, og da har hun vært helt rolig etterpå :)

Så bra! Jeg trodde jeg skulle bli gal da minsin holdt på som verst da han var mindre. På et tidspunkt satt jeg faktisk gråtende med oppdretter på telefon og ikke ante min arme råd. Plutselig gikk det over og det blir jaggu hunder av disse små haiene våre også :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Så bra! Jeg trodde jeg skulle bli gal da minsin holdt på som verst da han var mindre. På et tidspunkt satt jeg faktisk gråtende med oppdretter på telefon og ikke ante min arme råd. Plutselig gikk det over og det blir jaggu hunder av disse små haiene våre også :)

Hahaha... Aw, søte Ingvild! Jeg løy ikke da, de bipolare tendensene til småhaiene går utrolig nok over :lol:

Godt det går bedre nå TS!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja det har ikke akkurat gått over, men jeg holder det i sjakk med å avbryte raptusene med en timeout... De første dagene brukte vi jo ikke timeout og da kunne hun ha to-tre timers raptus uten like. Uten timeout hadde jeg blitt gal allerede :P Nå er hun ihvertfall rolig når hun kommer ut igjen fra timeout, og hun får det sjeldnere...

Merker hun er verre de dagene jeg ikke har vært hjemme på dagtid, da har hun spart opp ekstra energi med å sove på dagen. Prøver å bruke mest mulig energi med å gi henne oppgaver, gå ut osv, men hun blir litt piraja innimellom likevel :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Vi har brukt mye griseører og rå oksehalebiter til Mira, det bruker hun en god stund på og tygge opp, og da er de jo iallfall rolige ;-) har lest at det og ha noe og tygge på beroliger hunden, og det virker sånn. Oksehalebitene gir vi frosne. Det er godis det! Men er jo ikke sikkert din valp tåler det eller liker det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange gode triks man kan prøve for å få slutt på bitingen.

Vi hadde et stort problem med det vi også, men nå er bitingen kun når jeg og valpen lekesloss. Når leken er over, er det ikke lov å bite lenger, og det har den forstått.

Vi prøvde følgende:

1. Presse tannkjøttet litt inn slik at når den biter, biter den seg selv. Det er jo ikke så gøy hvis valpen får vondt selv.

2. Skrike "au" høyt når den biter, slik som Ane foreslår.

3. Du kan forsøke å sette den i "skammekroken" ved å binde den fast med et kort bånd. Prøv å finn en plass som ikke er nær dere, men fortsatt slik at valpen kan se dere. (Vi kunne ikke bruke denne metoden da den lille schäferen vår ble veldig sterk etter hvert. Så møblene begynte å flytte på seg)

4. Prøv å få oppmerksomheten bort fra bitingen. Gjerne ved å gi en leke. Dersom oppmerksomheten ikke går over på leken, kan du prøve å SNAKKE VELDIG ENGASJERT OG MED HØY OG LYS TONE SLIK AT DEN TROR AT LEKEN ER VEEEERDENS KULESTE LEKE. Det fungerer alltid for oss :-)

Egentlig vet jeg ikke hva som gjorde at han sluttet å bite, men vi prøvde kombinasjonene ovenfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Dropp konseptet straff - altså, behold roen.

NÅR du ser hun er i ferd med å gå over i "gal hund" modus, så løfter du henne opp og bærer henne ut i gangen og lar henne være der til hun har roet seg.

Du skal IKKE si nei, IKKE kjefte, IKKE si noe som helst, bare lungt og rolig fjerne henne fra situasjonen.

Etter noen minutter (par tre minutter bruker å holde), kan du slippe henne inn til dere igjen, gi rolig klapp og være som vanlig.

Gjør du dette konsekvent så vil hun snart forstå at hun tråkker over en grense når hun begynner å bite på dere. Du slipper kampen og du slipper at gangen blir negativt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke si NEi når hun biter? Det gjorde vi med Mira, og knipset henne litt på snuta også hvis ikke det hjalp. Dette sa også instruktør på valpekurset at vi måtte gjøre. Vi har små barn, så bitinga måtte hun bare slutte med. Og når hun var ca 4-5 måneder var det omtrent helt slutt på bitinga. Må også sies at vi passet på at hun stadig hadde bein ol og tygge på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hvorfor ikke si NEi når hun biter? Det gjorde vi med Mira, og knipset henne litt på snuta også hvis ikke det hjalp. Dette sa også instruktør på valpekurset at vi måtte gjøre. Vi har små barn, så bitinga måtte hun bare slutte med. Og når hun var ca 4-5 måneder var det omtrent helt slutt på bitinga. Må også sies at vi passet på at hun stadig hadde bein ol og tygge på.

Fordi valper biter, det er helt naturlig og i min verden er det direkte dumt å begynne med straff fra valpen er bitteliten når ting kan løses uten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jojo, får man til det uten og bruke ordet nei så.... Klart det er naturlig for en valp og bite, men man kan si nei når den biter i mennesker og istedet gi den en leke eller et bein, så skjønner den fort hva som er tegninga. Mener jeg da, mange oppskrifter på valpeoppdragelse vet jeg ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jojo, får man til det uten og bruke ordet nei så... Klart det er naturlig for en valp og bite, men man kan si nei når den biter i mennesker og istedet gi den en leke eller et bein, så skjønner den fort hva som er tegninga. Mener jeg da, mange oppskrifter på valpeoppdragelse vet jeg ;-)

Nå tviler jeg på at det var at man sier "nei" som var problemet - Men det faktum at du gir et fysisk ubehag for en ltien valp med å knipse den i snuten når den biter hvor nei ikke funker, som du skrev selv. Egentlig er det dere som skulle fått en over trynet, men det finnes mange andre løsninger som kanskje funker enda bedre og som ikke innebærer fysisk staff eller ubehag.

Nøyaktig det samme gjelder valper og hunder, og hvor man ikke trenger å røre en finger på dem.

Og ja, det er mange oppskrifter på valpeoppdragelse, men å bevisst gjøre hunden sin vondt gjør meg rimelig drittforbanna. Uansett hvor "lite" eller "svakt" det måtte være, er det fortsatt et ubehag som påføres og som ligger til grunn for at man gjør det i utgangspunktet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper det er lov og ha forskjellig syn på oppdragelse av hunder her, uten at det blir store diskusjoner ut av det. Jeg er også for at man ikke må bruke fysisk straff i utgangspunktet, men når valpen blir helt krakilsk og ingenting hjelper ser jeg ikke problemet, når man er flink til og rose masse ellers. Hva hvis man har en valp som vil være sjef og prøver seg hele tida, skal man bare stryke den pent under haka og

Lenke til kommentar
Del på andre sider

oi...blei litt feiltrykk her. .. hadde ikke tenkt og poste så fort.... Men jeg skal ikke diskutere det mer, bare vil gjenta at jeg håper det er lov med forskjellige innspill her uten at folk blir rasende av den grunn. Valpen vår får har ikke fått straff siden, og er en glad og lykkelig hund :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Et oppstillingsbilde.  Tempo 3 måneder. 8,7 kg og 36 cm høy.   
    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...