Gå til innhold
Hundesonen.no

Kaisa (7) var som ei filledokke i munnen til ulven


Recommended Posts

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det hadde det nok ikke. Ulven har alltid vært en syndebukk, og at folk er unaturlig redd for ulv stammer fra lang tilbake i vår kultur. Ulven er ikke det dyret som tar livet av flest husdyr i Norg

Hunden ble tatt 20-25 m fra eier, som attpåtil hadde med seg flere løpekompiser. 20-25 m er IKKE langt fra eier altså. Noen burde skyte litt salt på den ulven så den lærer å holde seg unna.

Ulvheysteri <3 Nei jeg kommer nok fortsatt til å farte laaangt inne i østmarka. Skjer det noe med Mana er det helt og holdent MIN feil.... Og jeg kommer aldri til å klandre ulven.

Guest Gråtass
Skrevet

Det som er synd når ARR går ut slik og sår tvil om hundeeierens opplevelse av situasjonen, så fremmer de ikke sin sak. For oss som lever med ulven rundt husveggene, så er ikke de argumentene de trekker frem noe mer enn synsing. Vi har opplevd ulv, så tett på folk sau og hunder som det hundeeieren har fortalt her, betyr det at våre observasjoner ikke stemmer også da?

Dette ødelegger for ARR mer enn det gavner aksjonen.

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Det som er synd når ARR går ut slik og sår tvil om hundeeierens opplevelse av situasjonen, så fremmer de ikke sin sak. For oss som lever med ulven rundt husveggene, så er ikke de argumentene de trekker frem noe mer enn synsing. Vi har opplevd ulv, så tett på folk sau og hunder som det hundeeieren har fortalt her, betyr det at våre observasjoner ikke stemmer også da?

Dette ødelegger for ARR mer enn det gavner aksjonen.

Betyr vel at du heller ikke har lest argumentasjonen dems og skiller nyansene her? All den tid du har snakket om denne ulven du lever med rundt husveggen så har vel det i hovedsak dreid seg om ett kjent individ og noe helt annet enn hva ARR mener er tilfellet i Østfold? Jeg syns vel heller ikke din bastante avvisning styrker noen annen side av saken, tvertimot. Og det er jo det de prøver få frem her at man kjøper alle disse historiene uten ett minste snev av kritisk sans.

Ble egentlig litt sjokkert når jeg nå i morges googlet saken, hvordan den har spredt seg. Det er jo helt villt, tydeligvis en større nyhet enn julenissen ( Olav Thon ) og Mandela tilsammen. Det er jo noe besynderlig og snur for meg saken tilbake til dette med å spre ubegrunnet frykt og ødelegge saken med å dekke den på helt feil premisser.

Til din glede skal nå sverige slakte ned over halve ulvebestanden. Det i sammenheng med ulvevandringen over grensa vil jo det bety konskevenser her.

Endret av Kåre Lise
Guest Gråtass
Skrevet

@, dumt å tillegge sine mot/med debattanter meninger de ikke har. Det syns jeg du bør holde deg for god til. Jeg har ikke bastant avvist noe som helst jeg. Ikke er jeg for nedslaktning av ulv heller, så du bør vel sette på deg lesebrillene før du uttaler deg om mine meninger. Den ulven som går rundt her er ikke ett individ, det er en flokk med i hvertfall en hanne og ei tispe, basert på de observasjoner som er gjort av beboere i bygda, SNO og HIHM. Den hunden som ble angrepet ble det vel vurdert at det var enebakkulven som gjorde og ikke østfold ulv? Jeg syns det er merkelig at man skal trekke tre personers observasjon i så stor tvil at man anser det som sannsynlig at det var en hund og ikke en ulv, da vi har opplevd ulv her som er like nærgående som den som angrep Kajsa. Jeg syns heller ikke det er naturlig å sammenligne ulv i usa med ulv i norge, da vi har totalt forskjellige habitat og forhold.

Skrevet

Det som er synd når ARR går ut slik og sår tvil om hundeeierens opplevelse av situasjonen, så fremmer de ikke sin sak.

De sår ikke tvil om hundeeiers opplevelse av situasjonen, for den har vi ikke hørt. Vi har hørt medienes variant. Du vet like godt som alle oss andre at mediene overdriver. Ei standard landing uten flaps er en nødlanding, en standard oversvømmelse av en elv som er like forutsigbar som sola i øst og vest er en katastrofeflom og en hver sykdomsepedemi er jordas undergang. Det ville være merkelig om det IKKE var deler av artikkelen som ikke er overdrevet. Det ligger i medienes makt, å smøre på.

Skrevet

Jeg er ikke for å utrydde ulven, men jeg syns ikke argumentene om "jaja, til pass for dem som slipper bikkja ut av syne" ikke holder helt når ulven kommer løpende 15 meter unna. Er det sånn vi vil ha det i skogen? Det er jo ikke snakk om å gå ut i skogen og utrydde hundrevis av ulv som har bodd der i flere hundre år, men å finne på noe som gjør at vi fremdeles kan bruke skogen som vi gjør idag.

Helt ærlig, det er sånn jeg vil ha det i skogen. Det er det som er skogen. Den er vill. Den kan drepe.

Hvorfor ble ulven domestisert, forresten? Kan det være bl.a. fordi at de henger rundt menneskebebyggelse fordi det er enkel tilgang til mat der?

Denne teorien, om at ulven ble hund da den knyttet seg til "bebyggelse" for å rote rundt i søppelet til folk, er svært kontroversiell og ikke akseptert av alle biologer.

  • Like 1
Skrevet

Det er jo ikke snakk om å gå ut i skogen og utrydde hundrevis av ulv som har bodd der i flere hundre år, men å finne på noe som gjør at vi fremdeles kan bruke skogen som vi gjør idag.

? Det finns iflg Rovdata anslagsvis ca 30 ulver i Norge. Totalt.

Skrevet

Denne teorien, om at ulven ble hund da den knyttet seg til "bebyggelse" for å rote rundt i søppelet til folk, er svært kontroversiell og ikke akseptert av alle biologer.

Jeg vet ikke hva biologene mener, men det er en teori som svjv ikke er spesielt kontroversiell blant etologer.

Skrevet

Jeg vet ikke hva biologene mener, men det er en teori som svjv ikke er spesielt kontroversiell blant etologer.

Etologi og atferdsøkologi er, som du vet, en gren av zoologi og biologi.

"Village dogs"-teorien som spesielt Coppinger har fremmet, har blitt mye diskutert de senere årene. Coppingers teori sammenfaller med jordbruksrevolusjonen, altså ikke lengre enn 12000 år tilbake i tid, da man fikk faste bosetninger, mens vi får stadig flere arkeologiske bevis og DNA-funn, som tyder på at hunden er mye eldre enn dette, minst 30000 år gammel.

Etter min mening er det ingen konsensus i vitenskapen på dette spørsmålet i dag.

Skrevet

"Village dogs"-teorien som spesielt Coppinger har fremmet, har blitt mye diskutert de senere årene. Coppingers teori sammenfaller med jordbruksrevolusjonen, altså ikke lengre enn 12000 år tilbake i tid, da man fikk faste bosetninger, mens vi får stadig flere arkeologiske bevis og DNA-funn, som tyder på at hunden er mye eldre enn dette, minst 30000 år gammel.

Etter min mening er det ingen konsensus i vitenskapen på dette spørsmålet i dag.

Jeg skrev ikke noe om konsensus men at spørsmålet om hvordan hunden ble domestisert ikke er spesielt kontroversielt. Coppingers teori sammenfaller på mange måter med teoriene om at ulvene ble tiltrukket av "urfolkets" avfallsfyllinger.

Skrevet

Med kontroversielt mente jeg ikke noe mer enn at det finnes uenighet om teorien, og som jeg nå har lagt til, det ikke er konsensus om hvordan dette foregikk. Coppingers teori har dominert, men funn de siste årene har satt spørsmålstegn ved den.

Guest Gråtass
Skrevet

De sår ikke tvil om hundeeiers opplevelse av situasjonen, for den har vi ikke hørt. Vi har hørt medienes variant. Du vet like godt som alle oss andre at mediene overdriver. Ei standard landing uten flaps er en nødlanding, en standard oversvømmelse av en elv som er like forutsigbar som sola i øst og vest er en katastrofeflom og en hver sykdomsepedemi er jordas undergang. Det ville være merkelig om det IKKE var deler av artikkelen som ikke er overdrevet. Det ligger i medienes makt, å smøre på.

Så når ARR har snakket med hundeeieren og skriver slik de gjør på sin egen nettside, så er det en medie-jippo?! Sorry Kanger men dette argumentet holder ikke mål.

Skrevet

Jeg har en bekjent som blant annet sporer ulv og registrerer ynglinger sammen med NINA og høyskolen i Hedemark. Min bekjente forteller at han har snakket med eieren som fastholder at han så det han så slik det er gjengitt i avisen. På den andre siden finns det ingen konkrete sportegn som bekrefter at det virkelig var en ulv som angrep hunden.

ARR skriver: Dersom ulven hadde festet et slikt bitt i en hund, og deretter revet med seg hunden ned i krattskogen tyve meter unna eier, ville ikke hunden under noen omstendighet sluppet unna et slikt angrep uten synlige skader. Mest sannsynlig ville hunden blitt drept på få sekunder, ettersom et slikt angrep ville skjedd uten menneskelig nærvær, slik det vanligvis gjør med blant annet støvere og elghunder."

Dagbladet siterer hundeeieren slik:"- Hun ble selvsagt livredd, og løp mellom oss hele veien hjem. Men hun ser ut til å komme fra dette uten alvorlige fysiske skader. Hun er litt forslått, og noe haltete, sier Kaasa."

Ville ikke en hund som ble angrepet av en ulv og dratt vekk fra stien ha synlige merker etter angrepet?

Guest Kåre Lise
Skrevet

På den andre siden finns det ingen konkrete sportegn som bekrefter at det virkelig var en ulv som angrep hunden.

Er det gjort konstruktive forsøk på å se etter spor?

Skrevet

Ville ikke en hund som ble angrepet av en ulv og dratt vekk fra stien ha synlige merker etter angrepet?

Tja, hvem vet? Vi har så mange tanker og oppfatninger om HVORDAN ting er, helt uten at vi ofte har noen egentlige belegg for å egentlig vite. Hva med den situasjonen som ble filmet tidligere i sommer, der en ulv blir jaget av sau? Det er vel få som ville trodd det var tilfelle om det ikke ble filmet? Kanskje den ulven som angrep hunden bare var en ung ulv uten særlig tyngde bak angrepet? Urutinert? Hvem vet?

Skrevet

Er det gjort konstruktive forsøk på å se etter spor?

Det vet jeg ikke. Dersom vilnemnda ble varslet ville det vel være temmelig oppsiktvekkende om det ikke ble? På den andre siden uttaler rovviltkontakten seg i generelle vendinger.

Skrevet

Tja, hvem vet? Vi har så mange tanker og oppfatninger om HVORDAN ting er, helt uten at vi ofte har noen egentlige belegg for å egentlig vite. Hva med den situasjonen som ble filmet tidligere i sommer, der en ulv blir jaget av sau? Det er vel få som ville trodd det var tilfelle om det ikke ble filmet? Kanskje den ulven som angrep hunden bare var en ung ulv uten særlig tyngde bak angrepet? Urutinert? Hvem vet?

Nettopp :) Hvem vet.

Guest Gråtass
Skrevet

Vi hadde ett lam som ulven tok og bar i munnen over 60 meter uten et merke på utsiden. Så jeg tror det er fullt mulig slik hundeeieren beskriver.

Skrevet

Vi hadde ett lam som ulven tok og bar i munnen over 60 meter uten et merke på utsiden. Så jeg tror det er fullt mulig slik hundeeieren beskriver.

Jeg tviler ikke på at det er mulig. Men alt i denne saken blir rene spekulasjoner sålenge man ikke har håndfaste bevis.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Vi hadde ett lam som ulven tok og bar i munnen over 60 meter uten et merke på utsiden. Så jeg tror det er fullt mulig slik hundeeieren beskriver.

Det får jo bli opptil hver enkelt hva de tror. Det er noe annet at du skriver det på sonen til noen få innvidde og å få det gnidd ut over riksdekkende media + sverige, Kaisasaken får noen 40.000 treff på google og den har ikke noe mer troverdighet i form av bevis enn dine påståtte vitneobservasjoner.

Skrevet

Vi hadde ett lam som ulven tok og bar i munnen over 60 meter uten et merke på utsiden. Så jeg tror det er fullt mulig slik hundeeieren beskriver.

Gi det til VG og det blir følgende: Lam tatt av ulv, ble filleristet og dratt gjennom skogen.

Skrevet

Det får jo bli opptil hver enkelt hva de tror. Det er noe annet at du skriver det på sonen til noen få innvidde og å få det gnidd ut over riksdekkende media + sverige, Kaisasaken får noen 40.000 treff på google og den har ikke noe mer troverdighet i form av bevis enn dine påståtte vitneobservasjoner.

Det viser vel ikke annet enn at en påstått ulveskremt hund til en kjendispolitiker i Oslo får et mangetusentalls flere treff enn om et lam til en småbruker i et ulveområde blir tatt?

Skrevet

Vi har så mange tanker og oppfatninger om HVORDAN ting er, helt uten at vi ofte har noen egentlige belegg for å egentlig vite. Hva med den situasjonen som ble filmet tidligere i sommer, der en ulv blir jaget av sau? Det er vel få som ville trodd det var tilfelle om det ikke ble filmet?

Nja, dette er et relativt vanlig fenomen i naturen.

Men klart det er mye vi ikke vet. Og i disse tilfellene må vi resonnere.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...