Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Recommended Posts

Skrevet

Om du visste hvor lei jeg er av argumenter som "tenk om det var en unge" :)

Du får finne på noe bedre da ..

Ellers vil jeg oppfordre til å fokusere på selve poenget, istedenfor anekdoten. Det er like gyldig selv om du synes sammenlikninga med unger er kjedelig. Forøvrig er jeg ikke helt enig i at dette var noe a la "tenk om det var en unge". Det jeg prøvde på der, var å sammenlikne situasjonen, og hvordan vi håndterer den - det kunne sånn sett like gjerne vært en slaktegris det var snakk om.

Eller vil du antyde at det er greit med en større grad av voldsbruk overfor dyr enn mennesker?

Jeg vedder hodet mitt på at dyret jeg har i hus ville definert mitt overdrevent blide oppsyn og sleske smil der jeg kommer med klotanga bak på ryggen, som en stor krenkelse - eller det gir iallefall bikkja stort ubehag... Så jeg bedriver vel da vold mot bikkja når jeg skal klippe klørne hans. Fint!

Oh, får jeg lov nå?

Om du visste hvor lei jeg er av at folk skal overtolke disse tingene som trassige tenåringer .. :)

  • Like 1
  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Skrevet

Oh, får jeg lov nå?

Om du visste hvor lei jeg er av at folk skal overtolke disse tingene som trassige tenåringer .. :)

Overtolke? Jeg bare fylte inn noe som passet i din definisjon, jeg....

Skrevet

Overtolke? Jeg bare fylte inn noe som passet i din definisjon, jeg...

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.
  • Like 1
Skrevet

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Skrevet

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Det kan godt være jeg overtolket dette, men i mine øyne var det en åpenbar stråmann. Om det er så populært, så sier det kanskje litt om diskusjonsteknikkene som brukes på forumet her heller enn hvorvidt det var berettiget av meg å kalle det det nå...?

Hadde du faktisk lest gjennom det jeg har prøvd å få fram på de siste sidene her fremfor å grafse tak i den ene setninga, så hadde du nok sluppet å måtte dra fram dette håpløse klippe klør - argumentet..

  • Like 2
Skrevet

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Skrevet

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

  • Like 1
Skrevet

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Skrevet

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Nei, jeg tror ikke man har begynt å bruke det plutselig. Mitt inntrykk er at det har vært brukt lenge.

Hvis man stadig vekk beskylder andre for hersketeknikk når de ikke bruker dette, så er det jo enten en misforståelse av hva hersketeknikker er, eller en hersketeknikk i seg selv. Hvis man stadig vekk beskylder andre for å bruke hersketeknikker når de faktisk gjør det, så er det jo de man beskylder som "stadig vekk" bruker hersketeknikker.

Men nå blir dette veldig off-topic. Tar gjerne en ny runde med deg angående diskusjonenen her på sonen hvis du ønsker det, men det bør vel nesten bli i en annen tråd enn denne.

  • Like 1
Skrevet

[--]

Eller vil du antyde at det er greit med en større grad av voldsbruk overfor dyr enn mennesker?

Helt klart dersom omstendighetene tilsier det.

Skrevet

Heh :) Minner jeg om siste bikkja mi som fikk et klipp gjennom nerven av ei guiliotinetang og løp rundt med tanga hengende fast i kloa. Senere fikk jeg god anledning til å observere de fine hvite tennene og bass-stemmen fra langt nede i halsen hver gang tanga ble tatt fram :)

Men eller oppfatter jeg spots innlegg og referanser som et gufs fra en tilbakelagt fortid. Vi kommer neppe til noensinne å bli enige om hundetrening, spot og jeg.

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt......

Skrevet

Helt klart dersom omstendighetene tilsier det.

Under hvilke omstendigheter da? Og pass deg nå, før du sammenlikner dyr og mennesker for mye ;)

Skrevet

Under hvilke omstendigheter da? Og pass deg nå, før du sammenlikner dyr og mennesker for mye ;)

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Skrevet

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt...

Jeg er ikke sikker på om jeg har skrevet noe om det på sonen, men i forhold til folk som helst ikke skal ta i hundene sine gjør vi nok det.

Skrevet

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Skrevet

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Skrevet

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Skrevet

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Arti at du nevner det med barnet som løper mot veien, jeg brukte akkurat det samme eksempel selv rett over her og veit sannelig ikke om jeg gidde å gjenta meg selv så veldig mange ganger ...

Skrevet

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

  • Like 3
Skrevet

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Skrevet

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Skrevet

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

Tja... Jeg har hørt meg selv si ting som " jeg forstår at du er sint, men du har ikke lov til å slå Tuva i hodet med tjorespiral for det!" og " det er IKKE lov å bite mamma ( til blods ) i låret fordi om du er sint!" osv osv :P

Men ellers er vi ganske så enige hehe.

  • Like 1
Skrevet

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Skrevet

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

En hund som er mentalt blokkert mener jeg man bør bare fysisk fjerne fra situasjonen uten mer om eller men enn nødvendig. Å bruke fysisk korreks i en slik situasjon kan jeg ikke forstå noen mener er riktig. Ozu utagerer mot andre hunder på tur. Får han et anfall så går jeg bare raskt videre. Skulle jeg "tatt ham" så hardt at jeg kom gjennom blokkeringen, så hadde jeg bikket over i dyremishandling. (Ref. innlegget mitt litt tilbake hvor jeg ved et uhell tråkket ham på labben i en slik situasjon).

Skrevet

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Hehe, ok, vel - lenger opp her var det i alle fall påstått at det ikke er mulig å trene slike hunder uten en viss mengde ubehag involvert, og jeg henger vel fast i det stadig. Forøvrig mener jeg at om bikkja blokkerer deg ute i treningssituasjoner har du kjørt deg inn på et spor du nok helt sikkert kan komme til å måtte bruke smerte og ubehag for å komme ut av, men jeg mener altså også at dette er høyst unødvendig (og muligens ulovlig) i utgangspunktet.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...