Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

  På 11/20/2013 at 8:11 AM, vivere skrev:

Om du visste hvor lei jeg er av argumenter som "tenk om det var en unge" :)

Du får finne på noe bedre da ..

Ellers vil jeg oppfordre til å fokusere på selve poenget, istedenfor anekdoten. Det er like gyldig selv om du synes sammenlikninga med unger er kjedelig. Forøvrig er jeg ikke helt enig i at dette var noe a la "tenk om det var en unge". Det jeg prøvde på der, var å sammenlikne situasjonen, og hvordan vi håndterer den - det kunne sånn sett like gjerne vært en slaktegris det var snakk om.

Eller vil du antyde at det er greit med en større grad av voldsbruk overfor dyr enn mennesker?

  På 11/20/2013 at 8:18 AM, Siri skrev:

Jeg vedder hodet mitt på at dyret jeg har i hus ville definert mitt overdrevent blide oppsyn og sleske smil der jeg kommer med klotanga bak på ryggen, som en stor krenkelse - eller det gir iallefall bikkja stort ubehag... Så jeg bedriver vel da vold mot bikkja når jeg skal klippe klørne hans. Fint!

Oh, får jeg lov nå?

Om du visste hvor lei jeg er av at folk skal overtolke disse tingene som trassige tenåringer .. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

  På 11/20/2013 at 9:20 AM, Siri skrev:

Overtolke? Jeg bare fylte inn noe som passet i din definisjon, jeg...

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 9:22 AM, jlkm skrev:

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 9:31 AM, Siri skrev:

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Det kan godt være jeg overtolket dette, men i mine øyne var det en åpenbar stråmann. Om det er så populært, så sier det kanskje litt om diskusjonsteknikkene som brukes på forumet her heller enn hvorvidt det var berettiget av meg å kalle det det nå...?

Hadde du faktisk lest gjennom det jeg har prøvd å få fram på de siste sidene her fremfor å grafse tak i den ene setninga, så hadde du nok sluppet å måtte dra fram dette håpløse klippe klør - argumentet..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 9:31 AM, Siri skrev:

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 9:53 AM, 2ne skrev:

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 10:03 AM, Tabris skrev:

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 10:09 AM, 2ne skrev:

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Nei, jeg tror ikke man har begynt å bruke det plutselig. Mitt inntrykk er at det har vært brukt lenge.

Hvis man stadig vekk beskylder andre for hersketeknikk når de ikke bruker dette, så er det jo enten en misforståelse av hva hersketeknikker er, eller en hersketeknikk i seg selv. Hvis man stadig vekk beskylder andre for å bruke hersketeknikker når de faktisk gjør det, så er det jo de man beskylder som "stadig vekk" bruker hersketeknikker.

Men nå blir dette veldig off-topic. Tar gjerne en ny runde med deg angående diskusjonenen her på sonen hvis du ønsker det, men det bør vel nesten bli i en annen tråd enn denne.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 8:37 AM, vivere skrev:

Heh :) Minner jeg om siste bikkja mi som fikk et klipp gjennom nerven av ei guiliotinetang og løp rundt med tanga hengende fast i kloa. Senere fikk jeg god anledning til å observere de fine hvite tennene og bass-stemmen fra langt nede i halsen hver gang tanga ble tatt fram :)

Men eller oppfatter jeg spots innlegg og referanser som et gufs fra en tilbakelagt fortid. Vi kommer neppe til noensinne å bli enige om hundetrening, spot og jeg.

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 11:18 AM, jlkm skrev:

Under hvilke omstendigheter da? Og pass deg nå, før du sammenlikner dyr og mennesker for mye ;)

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 10:44 AM, spot skrev:

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt...

Jeg er ikke sikker på om jeg har skrevet noe om det på sonen, men i forhold til folk som helst ikke skal ta i hundene sine gjør vi nok det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 11:52 AM, vivere skrev:

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 11:55 AM, jlkm skrev:

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 11:55 AM, jlkm skrev:

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 12:41 PM, vivere skrev:

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

  På 11/20/2013 at 12:55 PM, AnetteH skrev:

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Arti at du nevner det med barnet som løper mot veien, jeg brukte akkurat det samme eksempel selv rett over her og veit sannelig ikke om jeg gidde å gjenta meg selv så veldig mange ganger ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 1:05 PM, jlkm skrev:

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 1:41 PM, vivere skrev:

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 1:36 PM, Margrete skrev:

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

Tja... Jeg har hørt meg selv si ting som " jeg forstår at du er sint, men du har ikke lov til å slå Tuva i hodet med tjorespiral for det!" og " det er IKKE lov å bite mamma ( til blods ) i låret fordi om du er sint!" osv osv :P

Men ellers er vi ganske så enige hehe.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 1:46 PM, jlkm skrev:

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 1:53 PM, vivere skrev:

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

En hund som er mentalt blokkert mener jeg man bør bare fysisk fjerne fra situasjonen uten mer om eller men enn nødvendig. Å bruke fysisk korreks i en slik situasjon kan jeg ikke forstå noen mener er riktig. Ozu utagerer mot andre hunder på tur. Får han et anfall så går jeg bare raskt videre. Skulle jeg "tatt ham" så hardt at jeg kom gjennom blokkeringen, så hadde jeg bikket over i dyremishandling. (Ref. innlegget mitt litt tilbake hvor jeg ved et uhell tråkket ham på labben i en slik situasjon).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 11/20/2013 at 1:53 PM, vivere skrev:

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Hehe, ok, vel - lenger opp her var det i alle fall påstått at det ikke er mulig å trene slike hunder uten en viss mengde ubehag involvert, og jeg henger vel fast i det stadig. Forøvrig mener jeg at om bikkja blokkerer deg ute i treningssituasjoner har du kjørt deg inn på et spor du nok helt sikkert kan komme til å måtte bruke smerte og ubehag for å komme ut av, men jeg mener altså også at dette er høyst unødvendig (og muligens ulovlig) i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noen som har erfaring med et slikt silver shade dekken? Fungerer det?
    • Jeg er veldig glad i pinewood sine vester. Har også en fra Helsitar som jeg liker, men velger nok pinewood over helsitar oftere. Grunnen er at lommene på pinewood sine vester er mye større og rommer mer, så jeg får plass til masse godbiter, leker, bånd og halsbånd i lommene, spesielt baklomma. Vet ikke hvilken størrelse du bruker, men ser pinewood har alt fra XS-3XL. Hvis du er interessert, så vet jeg om en rabattkode hos pinewood på 30% rabatt, som jeg tror fortsatt er aktiv
    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...