Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

Om du visste hvor lei jeg er av argumenter som "tenk om det var en unge" :)

Du får finne på noe bedre da ..

Ellers vil jeg oppfordre til å fokusere på selve poenget, istedenfor anekdoten. Det er like gyldig selv om du synes sammenlikninga med unger er kjedelig. Forøvrig er jeg ikke helt enig i at dette var noe a la "tenk om det var en unge". Det jeg prøvde på der, var å sammenlikne situasjonen, og hvordan vi håndterer den - det kunne sånn sett like gjerne vært en slaktegris det var snakk om.

Eller vil du antyde at det er greit med en større grad av voldsbruk overfor dyr enn mennesker?

Jeg vedder hodet mitt på at dyret jeg har i hus ville definert mitt overdrevent blide oppsyn og sleske smil der jeg kommer med klotanga bak på ryggen, som en stor krenkelse - eller det gir iallefall bikkja stort ubehag... Så jeg bedriver vel da vold mot bikkja når jeg skal klippe klørne hans. Fint!

Oh, får jeg lov nå?

Om du visste hvor lei jeg er av at folk skal overtolke disse tingene som trassige tenåringer .. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Overtolke? Jeg bare fylte inn noe som passet i din definisjon, jeg...

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Det kan godt være jeg overtolket dette, men i mine øyne var det en åpenbar stråmann. Om det er så populært, så sier det kanskje litt om diskusjonsteknikkene som brukes på forumet her heller enn hvorvidt det var berettiget av meg å kalle det det nå...?

Hadde du faktisk lest gjennom det jeg har prøvd å få fram på de siste sidene her fremfor å grafse tak i den ene setninga, så hadde du nok sluppet å måtte dra fram dette håpløse klippe klør - argumentet..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Nei, jeg tror ikke man har begynt å bruke det plutselig. Mitt inntrykk er at det har vært brukt lenge.

Hvis man stadig vekk beskylder andre for hersketeknikk når de ikke bruker dette, så er det jo enten en misforståelse av hva hersketeknikker er, eller en hersketeknikk i seg selv. Hvis man stadig vekk beskylder andre for å bruke hersketeknikker når de faktisk gjør det, så er det jo de man beskylder som "stadig vekk" bruker hersketeknikker.

Men nå blir dette veldig off-topic. Tar gjerne en ny runde med deg angående diskusjonenen her på sonen hvis du ønsker det, men det bør vel nesten bli i en annen tråd enn denne.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heh :) Minner jeg om siste bikkja mi som fikk et klipp gjennom nerven av ei guiliotinetang og løp rundt med tanga hengende fast i kloa. Senere fikk jeg god anledning til å observere de fine hvite tennene og bass-stemmen fra langt nede i halsen hver gang tanga ble tatt fram :)

Men eller oppfatter jeg spots innlegg og referanser som et gufs fra en tilbakelagt fortid. Vi kommer neppe til noensinne å bli enige om hundetrening, spot og jeg.

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Under hvilke omstendigheter da? Og pass deg nå, før du sammenlikner dyr og mennesker for mye ;)

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt...

Jeg er ikke sikker på om jeg har skrevet noe om det på sonen, men i forhold til folk som helst ikke skal ta i hundene sine gjør vi nok det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Arti at du nevner det med barnet som løper mot veien, jeg brukte akkurat det samme eksempel selv rett over her og veit sannelig ikke om jeg gidde å gjenta meg selv så veldig mange ganger ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

Tja... Jeg har hørt meg selv si ting som " jeg forstår at du er sint, men du har ikke lov til å slå Tuva i hodet med tjorespiral for det!" og " det er IKKE lov å bite mamma ( til blods ) i låret fordi om du er sint!" osv osv :P

Men ellers er vi ganske så enige hehe.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

En hund som er mentalt blokkert mener jeg man bør bare fysisk fjerne fra situasjonen uten mer om eller men enn nødvendig. Å bruke fysisk korreks i en slik situasjon kan jeg ikke forstå noen mener er riktig. Ozu utagerer mot andre hunder på tur. Får han et anfall så går jeg bare raskt videre. Skulle jeg "tatt ham" så hardt at jeg kom gjennom blokkeringen, så hadde jeg bikket over i dyremishandling. (Ref. innlegget mitt litt tilbake hvor jeg ved et uhell tråkket ham på labben i en slik situasjon).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Hehe, ok, vel - lenger opp her var det i alle fall påstått at det ikke er mulig å trene slike hunder uten en viss mengde ubehag involvert, og jeg henger vel fast i det stadig. Forøvrig mener jeg at om bikkja blokkerer deg ute i treningssituasjoner har du kjørt deg inn på et spor du nok helt sikkert kan komme til å måtte bruke smerte og ubehag for å komme ut av, men jeg mener altså også at dette er høyst unødvendig (og muligens ulovlig) i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har ingen evne til å forstå hvordan dere klarer å leve uten hund i hus, bare tanken gir et mareritt av et tomrom… Skjønner selvsagt at livet er livet, men hjelpes.
    • Jeg levde uten hund i fem år. Presterte flytte da jeg var hundeløs pga drittsekk "kjæreste" med egen allergi og allergisk datter. Da det var slutt satt jeg i situasjonen at huseier nektet meg å ha hund, og det var vanskelig å flytte fordi jeg bodde godt og sentralt til en rimelig penge, og fant ikke noe tilsvarende innen budsjettrammen. Planla neste hundehold så og si daglig, i fem lange år. Merker nå hvor mye lettere hverdagen var uten. Den ubegrensede friheten til å gjøre whatever når som helst uten å måtte planlegge for hunden. Samtidig var savnet der hele tiden. Det er fordeler og ulemper med og uten. For meg er hund er såpass berikende, jeg føler meg ikke hel uten, så jeg gir heller gir avkall på den friheten en har uten. Bare det å gå en tur uten hund er direkte smertefullt. Jeg gråt jevnlig i savn av hunder jeg har hatt.  Kjenner forøvrig på at det er pes å ha valp og jeg gleder meg til han er voksen. Når han er voksen vil jeg antakelig savne valpetiden 🤷🏼‍♀️
    • Her tenker jeg hundeeierene bør dekke sine egne skader, jeg vil si det er ganske delt skyld. Dette var ikke en fremmed løs hund som kom uforutsigbart på, og jeg mener dere begge hadde ansvar for å forutse og forebygge denne situasjonen. Hvis du var ukomfortabel med at den andre hunden var løs burde du gitt beskjed om det og krevd at hunden var i bånd, ihvertfall i nærheten av dine. Samtidig burde hans eier selvfølgelig også sørget for å ha kontroll når han oppsøkte dine. Nå vet jeg ikke hvor godt hundene kjenner hverandre eller om de har vært mye sammen før, men nettopp dette er jo grunnen til at hunder ikke skal sosialisere med andre i bånd, selv om det jo som oftest går bra. Jeg mener ikke at din hund burde vært løs, men at den andre burde vært i bånd når den tydeligvis ikke holdt seg unna dine.  
    • Er det noen som kan bidra med tanker rundt en vanskelig sak? Jeg med mine to hunder var på tur med en annen familie med en hannhund, vi kaller han Kalle. Denne hannhunden gikk løs på hele turen, selv om det var båndtvang. Mine to hunder, tispe og hann, drev å lekeslåss, begge var i bånd. Den andre hannhunden Kalle, kommer og ypper og de to hannhundene begynner å slåss. Kalle fikk et rift som måtte sys. Min hannhund fikk tilsynelatende ingen skade.    Spørsmål 1: Siden den andre hunden ble skadd tilbød jeg meg å betale veterinærutgiftene. Burde jeg latt være det? Siden Kalle var løs? spørsmål 2: det viste seg at min hund også hadde fått et sår. Det ble infisert etter en uke og min hund har nå fått massive betennelser i huden og det kommer til å koste langt mer enn forsikringen min dekker. Det er trolig snakk om hudtransplantasjon og pleie i lang tid eller avliving. Bør evt operasjonskostnader utover forsikring dekkes av meg, jeg hadde jo min hund i bånd? 
    • Min situasjon er nok litt annerledes, fordi jeg ikke har helse til å ha hund. Mannen mumler litt om hund igjen, men da blir det et helt annet hundehold enn vi hadde, siden jeg ikke har kapasitet til lange turer, kurs, treninger og konkurranser. Det blir å bare "ha" hund, for tur og kos. Jeg lurer på om jeg kan det... Og så er vi såklart to. Samtidig har vi/jeg definitivt kjent på friheten med å ikke ha hund. Ikke organisere pass når vi skal bort begge to. Ikke tre uker alene med hund for gubben når jeg er i syden om vinteren. Fleksibilitet til å reise, besøke og være med på ting uten å ta hensyn til hund alene eller det praktiske med å ta med. Men det er jo noe som mangler i hverdagen, helt klart. Om jeg hadde vært friskere hadde jeg ikke vært i tvil. Da hadde ny hund vært i hus allerede, selv om jeg nok hadde gitt det et år. Det er jo forskjellig for folk, men jeg merker at for noen jeg har vært glad i, så slipper den verste sorgen taket etter det. Ikke minst har du så mye mer erfaring og kunnskap nå. Og du har vel et nettverk som hjelper? Selv om det selvfølgelig ikke er helt det samme som å kunne dra rett ut et sted etter jobb og sånt. Vi passer en del hund, og det hjelper. Nesten månedlig har vi hund i et par-tre dager minimum. Jeg har også tenkt på å være fosterhjem for dyrebeskyttelsen eller krisesenteret, men det er litt for krevende og uforutsigbart for helsen min. Men om det dukker opp en hund som trenger et hjem for et halvår eller noe sånt tenker jeg det hadde vært en god mulighet til å "dyppe tærne uti" igjen.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...