Gå til innhold
Hundesonen.no

Økologisk mat er en ren bløff


Recommended Posts

Skrevet

Jeg har sett endel økologisk husdyrhold, og jeg vil iallefall påstå at de ikke nødvendigvis har "gladere" dyr enn vanlige bønder.

Er vel ikke derfor man driver økologisk…..?

  • Like 1
Skrevet

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Skrevet

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Artikkelen er lest, og jeg kan ikke se noe annet enn at det er stilt spørsmål ved (av en veterinær som i utgangspunktet er kritisk til økologisk landbruk) kommenterer ett aspekt, båsfjøs opp til 35 kyr. Er båsfjøs virkelig ensbetydene med dårlig dyrevelferd? At økologiske kyr har krav på mer utetid enn konvensonell drift blir tydeligvis glemt. At det i Norge legges om til total løsdrift på sikt blir også glemt. At konvensjonelle drift også foregår på bås blir også glemt.

Så jeg stiller igjen spørsmålet, kommer økologisk mat fra dyr som "...ofte fra dyr som faktisk har det "verre" enn andre...".

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

  • Like 4
Skrevet

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Høner skal vel etter de økologiske prinsippene ha bedre plass, men mange av disse går for lut og kaldt vann (bare så de akkurat produserer egg) utenom når de skal feites opp før slakt. Jeg høres sikkert sur og negativ ut, men jeg er bare litt lei av alle de økologiske rosa skyene endel folk flyter på, for det viktigste er at bøndene steller pent med dyrene sine, og det er ingen automatikk i at en økologisk bonde er bedre enn en "vanlig" en. Dette er kun basert på det jeg har opplevd med egne øyne *utblåsning slutt* :lol:

Skrevet

Jeg blir ikke bekymret over mindre medisiner. Heller motsatt. Ingen tvil om at det er et overforbruk og feilbruk av antibiotika,mye satt av bøndene selv. Og man kan jo titte litt på eggproduksjon....

Jeg velger ihvertfall å gi mine kroner til økobønder fordi de er litt mindre ille enn alle de andre.

  • Like 1
Skrevet

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

Men det er opptil bøndene å tilkalle veterinæren, på samme måten som det er opp til en hundeier å ta en syk hund til veterinæren. I tillegg er det mye medisiner bøndene selv kan administrere. Om det blir gitt for mye medisiner i Norsk landbruk er en annen ting, men jeg liker ikke tanken på at syke dyr ikke får behandling.

Edit: Og jeg forsvarer ikke ukritisk bruk av antibiotika i slaktekylling (som presses igjennom av EU).

Skrevet

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Skrevet

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

  • Like 1
Skrevet

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

Ja,hva med dem?

Skrevet

http://www.forskning.no/artikler/2008/desember/202763

Need i say more? Konvensjonelt landbruk som vi kjenner det i dag kommer nok ikke til å eksistere om 50 år med mindre vi gjør noe med fosforbruket ASAP. Gjerne for 50 år siden.

Så joda. Økologisk er sikkert en bløff fra forbrukernes side, men det er de som kommer til å klare seg best når de konvensjonelle bøndene går på trynet når fosfor ressursene går tom.

Skrevet

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja,sånne finnes jo overalt dessverre. (jeg irriterer meg grønt over sånne som hever uføretrygd og jobber svart tilsvarende en hel månedslønn feks:)

  • Like 1
Skrevet

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Hvilke fôr er det de ikke tåler? Griser er jo altetende, mens kyr stort sett får gress i div varianter og kornbasert kraftfôr. Jeg har aldri hørt om noen som feks fôrer kyr på kjøtt?

Skrevet

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

Skrevet

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

To som driver økologisk her, ingen av dem forer på tørrhøy - hvem gjør egentlig det på ku? :o De forer på rundballer, og dermed har de ikke problemer med støv. Så lenge tsprosenten er lav nok så er det sjelden noe prolem med hygienekvaliteten på rundballer heller. Det er mye større feilmargin på tørrhøy og tørr ensilage. Men det er klart, kyr (som jeg kjenner til) både på økologisk og vanlig drift kan reagere med dårlig mage på enkelte rundballer. Noen reagerer på "alt" mens andre tåler "alt". Men ser ikke hva ikke-økologisk drift kan gjøre som ikke den økologiske kan gjøre i forhold til det?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

Så bare fordi de spiser alt kan vi gi de hva som helst?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

Smeltet søppel? Enten ordlegger du deg dårlig her eller så er det jo bare tull det du skriver.

Skrevet

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

What? O.o Restavfall da håper jeg?

Nå ble ikke jeg satt særlig inn i grisevirksomheten der jeg jobbet før, men der gikk det i pellets fra FK. (Oppforing før slakt) Tror i hvert fall pelletsen var fra FK, men kan hende bøndenes innkjøpslag også selger sånn? Kom i hvert fall med svær laste/tankbil sak og fylte på siloen med pellets en gang iblandt

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Den trenger ikke å bli det, og det avhenger av mange faktorer. Dessverre er jo eurasier også en rase som er litt utsatt for nervøsitet og usikkerhet, så da blir det ekstra nøye med disse tingene. Oppdretter og linjer. Sunne linjer både fysisk og mentalt, og foreldre som er trygge og har tidligere kull der valpene jevnt over er stødige hunder.  God sosialisering og miljøtrening - alene, uten den andre hunden. Vi hadde en fryktaggressiv hund da vi fikk valp, vi gikk ikke tur med dem sammen det første halvåret for at valpen ikke skulle lære av den voksne. Valpen må lære å gjøre alt på egenhånd, og vennes til ulike miljøer og situasjoner. Er du alene, eller har du familie som kan hjelpe til? Hvis ikke kan det bli krevende å lufte, trene og sosialisere både en valp og en voksen hund hver for seg. En annen ting er to hunder av motsatt kjønn. Det er jo en ganske stor risikofaktor med stress under løpetid, og dette kan forverre situasjonen både for tispa og hannhunden. Jeg ville vurdert å få en tispe til, rett og slett for å gjøre hundeholdet veldig mye enklere. Det kan være krevende nok med to ellers stabile hunder under løpetid. 
    • Vurdere å skaffe meg en hund nummer 2. Har en voksen labrador tispe fra før av, hun er en nervøs type, litt skvetten og var på lyder og skygger. Ønsker meg en Eurasier, hannhund, men lurer på om denne rasen er av typen som vil adoptere hennes oppførsel og nervøsitet? Eller vil eurasier valpen, siden det er en ganske egen og sta rase, være nærmest uaffektert av det? Jeg ønsker jo ikke å skaffe en hund til dersom den også blir en nervøs hund..
    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...