Gå til innhold
Hundesonen.no

Økologisk mat er en ren bløff


Gjest
 Share

Recommended Posts

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les artikkelen? I tilegg vet jeg at en en del av de som er kritiske til økologisk mat ofte trekker frem at det er dobbelt så lang tilbakeholdstid på økologisk mat i forhold til vanlig mat. Dette kan ofte medføre at bøndene kvier seg for å medisinere syke dyr, ettersom de da får lengre tilbakeholdstid på kjøttet.

Artikkelen er lest, og jeg kan ikke se noe annet enn at det er stilt spørsmål ved (av en veterinær som i utgangspunktet er kritisk til økologisk landbruk) kommenterer ett aspekt, båsfjøs opp til 35 kyr. Er båsfjøs virkelig ensbetydene med dårlig dyrevelferd? At økologiske kyr har krav på mer utetid enn konvensonell drift blir tydeligvis glemt. At det i Norge legges om til total løsdrift på sikt blir også glemt. At konvensjonelle drift også foregår på bås blir også glemt.

Så jeg stiller igjen spørsmålet, kommer økologisk mat fra dyr som "...ofte fra dyr som faktisk har det "verre" enn andre...".

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har det verre? Kan du utdype hva du mener med dette?

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Høner skal vel etter de økologiske prinsippene ha bedre plass, men mange av disse går for lut og kaldt vann (bare så de akkurat produserer egg) utenom når de skal feites opp før slakt. Jeg høres sikkert sur og negativ ut, men jeg er bare litt lei av alle de økologiske rosa skyene endel folk flyter på, for det viktigste er at bøndene steller pent med dyrene sine, og det er ingen automatikk i at en økologisk bonde er bedre enn en "vanlig" en. Dette er kun basert på det jeg har opplevd med egne øyne *utblåsning slutt* :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir ikke bekymret over mindre medisiner. Heller motsatt. Ingen tvil om at det er et overforbruk og feilbruk av antibiotika,mye satt av bøndene selv. Og man kan jo titte litt på eggproduksjon....

Jeg velger ihvertfall å gi mine kroner til økobønder fordi de er litt mindre ille enn alle de andre.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det heldigvis ikke opp til bøndene om de må medisinere dyr eller ikke, det er det veterinæren som bestemmer.

Edit, la til litt.

Men det er opptil bøndene å tilkalle veterinæren, på samme måten som det er opp til en hundeier å ta en syk hund til veterinæren. I tillegg er det mye medisiner bøndene selv kan administrere. Om det blir gitt for mye medisiner i Norsk landbruk er en annen ting, men jeg liker ikke tanken på at syke dyr ikke får behandling.

Edit: Og jeg forsvarer ikke ukritisk bruk av antibiotika i slaktekylling (som presses igjennom av EU).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle setter antibiotika selv. Alle som har større dyr har antibiotika stående. En av farene ved antibiotika er litt lav dose over litt "lang" periode,og gjentatt behandling fordi den første ikke tok det helt = resistens Så feildosering er et problem samtidig som ikke kyndige sprøyter "i vilden sky" Økokalver får litt tid med mor,i motsetning til at de blir fjernet direkte etter fødsel (det finnes gårder som har dem sammen i inntil 8 uker) . De får ekte melk,ikke pulver og får gå med andre kalver. Det finnes også økogrisebønder som har ordentlige utegriser. Disse får også av den potten vi sponser ved å velge øko. Husk det.

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva med de "vanlige" bøndene som ikke gir medisin i hytt og gevær? Og som har grisene ute? Og som har kalvene sammen med moren? Mange kalver som skilles fra mor går jo i kalveflokker og får EKTE melk de også, bare ikke direkte fra mor. De er ikke økoloigiske, men steller like godt med dyrene likevel.

Ja,hva med dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.forskning.no/artikler/2008/desember/202763

Need i say more? Konvensjonelt landbruk som vi kjenner det i dag kommer nok ikke til å eksistere om 50 år med mindre vi gjør noe med fosforbruket ASAP. Gjerne for 50 år siden.

Så joda. Økologisk er sikkert en bløff fra forbrukernes side, men det er de som kommer til å klare seg best når de konvensjonelle bøndene går på trynet når fosfor ressursene går tom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Økologiske bønder er like forskjellige som konvensjonelle bønder. Jeg kjenner øko-bønder som ikke har godt dyrehold og jeg kjenner øko-bønder som har er veldig godt dyrehold - akkurat som jeg kjenner konvensjonelle bønder som har både godt og dårlig dyrehold :)

Det som irriterer meg mest med økologisk landbruk er at jeg ser hvor mye mange av de jukser. Likevel får de mer betalt for kjøtt og melk og mer i tilskudd enn oss konvensjonelle - når de i realiteten driver likt som oss.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja,sånne finnes jo overalt dessverre. (jeg irriterer meg grønt over sånne som hever uføretrygd og jobber svart tilsvarende en hel månedslønn feks:)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut fra egne erfaringer, uten at jeg kan noe om regelverket, så får endel av de "økologiske" dyrene mindre tumleplass, dette gjelder storfe og gris. Mange får også fôr de ikke tåler, da fôret skal være sånn og sånn ettersom det er økologisk, men de kan jo ikke gi annet fôr da det ikke gir økologisk kjøtt…

Hvilke fôr er det de ikke tåler? Griser er jo altetende, mens kyr stort sett får gress i div varianter og kornbasert kraftfôr. Jeg har aldri hørt om noen som feks fôrer kyr på kjøtt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange flere husdyr enn mange tror er følsomme for kraftfôr og støvete grovfôr. Men de økologiske "kan" da ikke få alternativt fôr fordi dette ikke er i tråd med økologisk drift. Som skrevet i innlegget mitt - kun egenerfart fra mine år som avløser :-) Griser spiser selvsagt alt (inkl en iPod jeg ble fraglefset.. Den var nok hverken god eller økologisk :P)

To som driver økologisk her, ingen av dem forer på tørrhøy - hvem gjør egentlig det på ku? :o De forer på rundballer, og dermed har de ikke problemer med støv. Så lenge tsprosenten er lav nok så er det sjelden noe prolem med hygienekvaliteten på rundballer heller. Det er mye større feilmargin på tørrhøy og tørr ensilage. Men det er klart, kyr (som jeg kjenner til) både på økologisk og vanlig drift kan reagere med dårlig mage på enkelte rundballer. Noen reagerer på "alt" mens andre tåler "alt". Men ser ikke hva ikke-økologisk drift kan gjøre som ikke den økologiske kan gjøre i forhold til det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

Smeltet søppel? Enten ordlegger du deg dårlig her eller så er det jo bare tull det du skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ingen grisebonde, men grisemat lages bla av smeltet søppel, men de skal ikke ha kjemikalier etc. Så -nesten- alt.

What? O.o Restavfall da håper jeg?

Nå ble ikke jeg satt særlig inn i grisevirksomheten der jeg jobbet før, men der gikk det i pellets fra FK. (Oppforing før slakt) Tror i hvert fall pelletsen var fra FK, men kan hende bøndenes innkjøpslag også selger sånn? Kom i hvert fall med svær laste/tankbil sak og fylte på siloen med pellets en gang iblandt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...