Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er en familiehund?


ida
 Share

Recommended Posts

I går hadde jeg en lang og hyggelig prat med en fyr med en labradorslask på ti måneder. Det begynte med at vi gikk nedover og de kom oss i møte oppover og unghunden startet et lurveleven. De snudde, hunden tidde og de kom oppover igjen. Hunden så oss, startet lurvelevenet og de snudde osv. Ganske snart tok jeg mine litt til siden, fikk dem i sitt (gullungene til mamma det, tenker jeg :) ) og sa til mannen at han kunne trene passering så lenge han trengte, mine hadde bare godt av å sitte der litt. Det endte med at han fikk sin i sitt og vi ble stående og skravle, mens yplingens utfall ble skjeldnere og skjeldnere og egentlig var han jo bare en dust som ville hilse og leke, men det var liksom ingen grenser for hvor mye han ville, da.

Denne unghunden var omplassert fra en familie og hadde hatt null sosialisering (eller det vi ville kalt miljøtrening) og sannsynligvis sittet mye i bur. Den hadde i løpet av en måned med ny eier fått muskler, blitt vennlig og nysgjerrig og oppførte seg vel egentlig som en haug av "normale" unghunder med mye futt. Han jobbet konsekvent og vennlig med den og var selv overrasket over hvor mye han hadde fått til på kort tid. Jeg hadde ikke møtt dem før, men han skulle visst "ta" alle, både folk og dyr og vært totalt understimulert villmann.

De fleste labradorhanner jeg har møtt, har vært villmenn og valpete i minst et par år og blitt vennlige familiehunder fordi eierne har jobbet bra og konsekvent. Det er slett ingen hund for en ukyndig familie som vil ha en hund å gå søndagstur med, slik jeg ser det. Vel så tenkte jeg litt mer på det og ble enig med meg selv om at jeg egentlig ikke syns noen hunder er slike kravløse famiiehunder, men trenger oppdragelse, trening og stimuli i ulik grad, igrunnen hele livet, men aller mest i de første par årene, hvis man ikke ønsker å satse på noen hundesport da. Nå måtte jeg sette et punktum, men vi snakker her om familiehund, ikke brukshund.

Burde kanskje begreper som "enkel familiehund" rett og slett fjernes?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Da burde jeg miste alle hundene mine, fordi barna mine kan virkelig gjøre -hva som helst- med hundene våre, og de vil akseptere det. Fordi jeg forventer det. Jeg forventer at samme hva som skjer som u

Så hyggelig av deg å si det. Dette ville egentlig blitt en liten snutt i AN, hvis jeg ikke hadde tatt OTen i en annen tråd ad-notam (heter det det?). Ja til hundeprat i egne tråder

For meg er utsagnet "ungene kan gjøre hva de vil med bikkja" bare en måte å uttrykke at denne hunden er solid og bra mentalt. Jeg forutsetter at de fleste mennesker som har hund, greier å lære ungene

Jeg tror ikke der finnes noe slikt som "enkel familiehund". Men jeg mener der er raser som bedre enn andre egner seg i familier med barn. Fordi de krever mindre av en del "trening" for å legge lokk på uønsket adferd, og for å "sikre" en trygg adferd rundt spesielt barn.
Men også raser som egner seg må jo sosialiseres og miljøtrenes og dreseres for at de skal bli fungerende hunder i den settingen de er i. Selv opplevde jeg forrige uke en skrekkens eksempel på hva som skjer når en i utgangspunktet flott valp fra et jevnt og bra kull, "egnet" som familiehunder, ikke har fått dressur, ikke miljøtrent og ikke sosialisert verken til andre hunder eller til "vanlige" hverdags-hendelser som feks at familien spiser med hunden i rommet. Hunden hadde vært alene det meste av døgnet, enten i eget rom eller i hundegård, fordi det var såtravelt å ha den rundt seg. (hannhund, 18 mnd nå). Familiens unnskyldning var at "de hadde det så travelt",så de hadde ikke ork til å trene med den, men deres situasjon var som i dag FØR de skaffet seg hund. Så den holder ikke - mener jeg.

En venn tok hunden hjem til seg et par uker, og bare i løpet av to uker med mye sosialsiering, en del miljøtrening og MYE menneskekontakt kom hunden seg betraktelig.

Skaffer en familie seg hund, er de forpliktet til å ta arbeidet med den. Ellers blir den alt annet enn "familiehund". Selv om den er aldri så "egnet og enkel" i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

i min verden så er det ikke noe som er en familiehund, altså hva er en familiehund liksom? Familier er vell like forskjellige som mennesker for øvrig og vil også ha forskjellige behov og ønsker, og det som er enkelt for en er ikke like enkelt for andre. Alle raser er jo familievennlige, det er sjeldent et rasetrekk og gå fint (evt dårlig) med barn, så det eneste det står på, familie eller ikke er jo ønsker om egenskaper, aktivitetsnivå, pelstype og utseende..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det kan være enkelte hunderaser som passer bedre inn i en familie (eller barnefamilie) enn andre raser, fordi de er kjent for å være mer egnet til det av flere prinsipper - noe jeg har inntrykk av i større grad at stemmer også. Når det er sagt, så tror jeg igjen det handler om oppdragelse, miljø- og sosialiseringstrening og med litt dressur kan vell alle hunder egne seg om hunden har de egenskapene familien ønsker seg, og da siterer jeg også hva ´Malamuten´ sier i sin siste setning. Generelt, er man forpliktet seg til hunden i bortimot 15 år, og da må man ta ansvar for den også for at den skal passe inn i familien. Men at noen raser generelt kan være enklere å ha med å gjøre enn andre, det tror jeg. Om de havner i riktige hender, vell og merke.

Om det finnes "familiehunder" kan diskuteres, for de er vell ikke akkurat avlet for den ´egenskapen´ som en gjeterhund er avlet for i utgangspunktet å gjete. Jeg har sett flere eksempler på populære "familiehunder" hvor nettopp det individet ikke egnet seg.

Må bare si at dette var en spennende tråd du startet! Interessant å ta om slike tema :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare si at dette var en spennende tråd du startet! Interessant å ta om slike tema :)

Så hyggelig av deg å si det. Dette ville egentlig blitt en liten snutt i AN, hvis jeg ikke hadde tatt OTen i en annen tråd ad-notam (heter det det?). Ja til hundeprat i egne tråder :D

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er heller ikke så glad i begrepet "familiehund", og jeg synes eiere som bruker begrepet "han er så snill, barna kan gjøre hva de vil med ham!" burde miste hunden på stedet.

Mitt inntrykk er at uttrykket "enkel familiehund" innebærer eiere med liten interesse, kunnskap og/eller tid for hund og hundehold. Ser slett ikke bort fra at jeg har min dose fordommer her, men jeg har lite sansen for familehund-konseptet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så hyggelig av deg å si det. Dette ville egentlig blitt en liten snutt i AN, hvis jeg ikke hadde tatt OTen i en annen tråd ad-notam (heter det det?). Ja til hundeprat i egne tråder :D

Får jeg spørre hva AN, OT og ad-notam er/betyr? Ble litt vanskelig å forstå hva du mener her uten å forstå ordene, hehe. Takk på forhånd om du gidder å gi med forklaring. Er nokså ny her inne, og har mye ord og begrep å lære meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får jeg spørre hva AN, OT og ad-notam er/betyr? Ble litt vanskelig å forstå hva du mener her uten å forstå ordene, hehe. Takk på forhånd om du gidder å gi med forklaring. Er nokså ny her inne, og har mye ord og begrep å lære meg :)

AN= Akkurat nå. En tråd her inne der vi skravler om alt og ingenting :)

OT= Off Topic. Altså når noen lager en tråd om noe og det etterhvert snakkes om noe helt annet i ett eller flere innlegg :)

Ad- notam syns jeg var litt fint og jeg tror det er det samme som "til etteretning".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Får jeg spørre hva AN, OT og ad-notam er/betyr? Ble litt vanskelig å forstå hva du mener her uten å forstå ordene, hehe. Takk på forhånd om du gidder å gi med forklaring. Er nokså ny her inne, og har mye ord og begrep å lære meg :)

AN= Akkurat Nå, en tråd om hverdagslivet, problemer og gleder soniser (deltagere på hundesonen) har.

OT = Off Topic, som nå hvor jeg svarer deg på noe som ikke har med trådens opprinnelse å gjøre.

TS = Tråd starter

Ad notam betyr å ta noe til etterretning/ etterfølge ett ønske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Familiehund er et teit uttrykk ja. For har man familiehund trenger man ikke jobbe med den, virker det som. Og labradorer er fryktelig misforståtte hunder, jeg har i alle fall samme inntrykk som deg, det er KREVENDE hund i 2-3 år. Og familier som ikke er innstilt på det får nok fort en overraskelse.

I tillegg får jeg inntrykket av at "familiehunder" bare må være snille, så er det god nok grunn til å avle. Av dommere, mentalbeskrivere og sånn som jeg har snakket med så sier de fleste uoppfordret at mentaliteten på golden feks er blitt fryktelig dårlig. Mye fordi de "bare" skal være familiehunder kanskje? Det hjelper ikke om bikkja er snill hvis den blir et nervevrak uten like når en tallerken knuser i gulvet.. Sånne hunder vil i alle fall ikke jeg ha. Men sånt blåser vi i, det er jo bare familiehunder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund er vel mer enn bare ett begrep, feks kan en hund både være brukshund og familiehund dersom den lever i en familie, mens en trekkhund som lever i hundegård kanskje ikke regnes som familiehund? Når noen snakker om familiehunder tenker jeg at det er en hund som brukes som selskap på tur og fjell, og ikke så mye mer - uten at det trenger å være noe galt i det. Jeg skiller feks. mellom min egen hund og familiehunden, selv om jeg også ser på familiehunden som min. Og det var en familiehund i ordets rette forstand, var bare med på hva vi dreiv med, men vi gjorde sjeldent hundesaker med han.

Men å skilte med at en hel rase går "god som familiehund" ser jeg også på som potensielt problematisk, da de til syvende og sist består av forskjellige individer med ulike behov og uttrykk - som alle fortjener individuell oppmerksomhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En labradorvalp er vel kanskje ikke en enkel familiehund. Jeg har aldri hatt en selv, men ut ifra hva bekjente forteller og hva jeg har lest, burde man forvente en unghund med over gjennomsnittet av lopper i blodet. :P

En enkel familiehund for meg er en hund som fungerer godt i en familie for å si det enkelt. En hund som er rolig inne, som tåler støy godt, og kan være med på så og si alt. Den bør også være en hund som man kan prøve og feile med. Det er ikke alltid like enkelt at alle i en familie holder på reglene like godt, eller straffer/belønner riktig/på en måte hunden forstår.

Jeg er til dels enig med Tabris også, mange som bare skal ha en enkel familiehund, har ofte lite interesse for hund, og personlig har jeg inntrykket av at familiehunder ofte blir anskaffet fordi det er koselig med hund. Tror enkelte "glemmer" at de egenskapene naboens hund har, som å være rolig inne, gå fint i bånd, hilse pent, etc. må læres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er heller ikke så glad i begrepet "familiehund", og jeg synes eiere som bruker begrepet "han er så snill, barna kan gjøre hva de vil med ham!" burde miste hunden på stedet.

Mitt inntrykk er at uttrykket "enkel familiehund" innebærer eiere med liten interesse, kunnskap og/eller tid for hund og hundehold. Ser slett ikke bort fra at jeg har min dose fordommer her, men jeg har lite sansen for familehund-konseptet.

(min utheving)

Hva er forskjellen på det, og når jeg sier "Milo er så snill, jeg kan gjøre hva jeg vil med han!"? Jeg herjer og utfordrer Milo's tålmodighet mye mer enn barna i familien min gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er heller ikke så glad i begrepet "familiehund", og jeg synes eiere som bruker begrepet "han er så snill, barna kan gjøre hva de vil med ham!" burde miste hunden på stedet.

Mitt inntrykk er at uttrykket "enkel familiehund" innebærer eiere med liten interesse, kunnskap og/eller tid for hund og hundehold. Ser slett ikke bort fra at jeg har min dose fordommer her, men jeg har lite sansen for familehund-konseptet.

Da burde jeg miste alle hundene mine, fordi barna mine kan virkelig gjøre -hva som helst- med hundene våre, og de vil akseptere det. Fordi jeg forventer det. Jeg forventer at samme hva som skjer som ungene skulle plutselig finne på så skal de tolerere det uten å ty til bitt, og bare gå ifra.

Men at det er daglig kost langt ifra. Jeg tar mitt ansvar som mamma og hundeeier, og passer på at slikt ikke skjer. Men søren meg eller så skal hundene mine tåle det for å få lov til å bo her :)

Jeg selger alle hundene her hjemme som familiehunder. De er hunder som skal bo i en familie, som skal gode og dårlige dager med familien, som skal tåle fjellturer på 7 timer, og dager der det er kunn hagelufting. De skal tolerere barn, de skal kunne være med overalt uten at det er noe big deal.

Og i valpepermen min står det at for å komme seg ditt, for å få en slik hund som de har møtt hjemme hos oss av de voksne så er det deres jobb fra den dagen de får valpen, å oppdra valpen, å miljøtrene og sosialisere valpen så den får god bagasje med seg i livet og erfaringer den kan dra nytte av. De har alle fått beskjed om hvordan unghundperioden kan være, og at kommer man seg igjennom den, så får man gjerne da en flott voksen hund som er slik man vil ha den.

Ja, alle hundene jeg selger her hjemme er familiehunder. Mer eller mindre. Jeg forventer at de fungerer flott i familiene de kommer til, om de nye eierene er flinke til å gjøre sin jobb det første halvannet året av livet til den hunden de har fått kjøpe.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og labradorer er fryktelig misforståtte hunder, jeg har i alle fall samme inntrykk som deg, det er KREVENDE hund i 2-3 år. Og familier som ikke er innstilt på det får nok fort en overraskelse.

Nettopp.

Sånn i forhold til trådens start så ja, det eneste svaret jeg egentlig har er at labradorer er misforståtte hunder. Det står jo også på norsk retrieverklubbs hjemmesider om labradoren; "Labradoren er ikke nødvendigvis noen enkel hund å oppdra. Den er vilter og ofte svært krevende som valp og unghund. Mange har nok blitt overrasket over dens utømmelige energi og livlige vesen under oppveksten. De fleste ser på labradoren som en rolig og sindig hund - og det kan den absolutt bli, men det krever en konsekvent og god oppdragelse, i tillegg til fysisk og psykisk mosjon. Den blir sent voksen og kan virke sta, men når du først har fått en labrador til å jobbe med deg og ikke mot deg, da er det ingen grenser for hva du kan få den til å gjøre. Den har en enorm arbeidskapasitet som absolutt bør utnyttes." http://www.retrieverklubben.no/index.cfm?id=375847

Så ja nei, hva som er og ikke er en familiehund skal jeg ikke begi meg ut på. Men labradoren er utvilsomt en misforstått "perfekt familiehund" insofar majoriteten av familier i verden faktisk ikke er aktive familier med mye fritid og mye hundekunnskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så ja nei, hva som er og ikke er en familiehund skal jeg ikke begi meg ut på. Men labradoren er utvilsomt en misforstått "perfekt familiehund" insofar majoriteten av familier i verden faktisk ikke er aktive familier med mye fritid og mye hundekunnskap.

Ja, møtte på en labrador på rundt året som føyk som en jojo i fleksibånd. Eierene var oppgitt og hadde bestemt seg for kastrering fordi de mente den var hyperaktiv. Den kunne heller ikke slippes, for den stakk rett av (understimulerte hunder pleier sikkert ikke å være så lydige alltid). Skogsturer, trening og fysisk aktivitet var liksom ikke et tema. Det var så trist. Jeg håpte inderlig at det var et unntak at noen tok så feil av labradoren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

AN= Akkurat Nå, en tråd om hverdagslivet, problemer og gleder soniser (deltagere på hundesonen) har.

OT = Off Topic, som nå hvor jeg svarer deg på noe som ikke har med trådens opprinnelse å gjøre.

TS = Tråd starter

Ad notam betyr å ta noe til etterretning/ etterfølge ett ønske.

Tusen takk for hjelpen @ida og @Gråtass med de forskjellige ordforklaringene dere bruker her inne! Nå har jeg vært skikkelig OT, men kjempeflott å vite hva de betyr til senere anledninger :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

(min utheving)

Hva er forskjellen på det, og når jeg sier "Milo er så snill, jeg kan gjøre hva jeg vil med han!"? Jeg herjer og utfordrer Milo's tålmodighet mye mer enn barna i familien min gjør.

Sant nok. Dårlige erfaringer påvirker. For min del så er det fordi jeg har sett episoder hvor barn er direkte ufine i måten de har behandlet dyr. Jeg antar akkurat det bunner i manglende opplæring, oppsyn og grensesetting fra foreldrene. Det er ikke mange kveldene siden jeg gikk på et slikt scenario hvor et barn "lekte" med hunden med å løpe rundt og rykke en vegrende liten hund etter seg, og barnet slo på hunden med en stokk av en pinne. Barnet hylte av glede mens dette pågikk. To stykk voksenpersoner sto rett i nærheten uten å synes det var noe merkelig ved hvordan barnet behandlet hunden. Selv hvis en hund tåler at en "gjør hva en vil med de" uten at de blir fullstendig nervevrak, det rettferdiggjør ikke all type behandling selv om. Være seg voksne eller barn, det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sant nok. Dårlige erfaringer påvirker. For min del så er det fordi jeg har sett episoder hvor barn er direkte ufine i måten de har behandlet dyr. Jeg antar akkurat det bunner i manglende opplæring, oppsyn og grensesetting fra foreldrene. Det er ikke mange kveldene siden jeg gikk på et slikt scenario hvor et barn "lekte" med hunden med å løpe rundt og rykke en vegrende liten hund etter seg, og barnet slo på hunden med en stokk av en pinne. Barnet hylte av glede mens dette pågikk. To stykk voksenpersoner sto rett i nærheten uten å synes det var noe merkelig ved hvordan barnet behandlet hunden. Selv hvis en hund tåler at en "gjør hva en vil med de" uten at de blir fullstendig nervevrak, det rettferdiggjør ikke all type behandling selv om. Være seg voksne eller barn, det.

Barn kan være ufine, men det kan voksne også være. Jeg synes ikke scenarioet du beskriver går helt under "jeg kan gjøre hva jeg vil med hunden min, han er så snill", iallefall ikke på den måten jeg tenker på når jeg hører folk si dette. Da tenker jeg mer på at barna kan leke med hunden, ta fra den ting, kose og generelt gjøre det man forventer at en hund bør tåle

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Barn kan være ufine, men det kan voksne også være. Jeg synes ikke scenarioet du beskriver går helt under "jeg kan gjøre hva jeg vil med hunden min, han er så snill", iallefall ikke på den måten jeg tenker på når jeg hører folk si dette. Da tenker jeg mer på at barna kan leke med hunden, ta fra den ting, kose og generelt gjøre det man forventer at en hund bør tåle

Nettopp. Erfaringene vi har påvirker hvordan vi tolker slike utsagn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nettopp. Erfaringene vi har påvirker hvordan vi tolker slike utsagn :)

Selvfølgelig, det gjør det med alt vi ser, leser og opplever. Men jeg synes likevel at Tabris var litt vel krass i sitt innlegg uten å beskrive noe om hvorfor, så jeg er mest nysgjerrig på hva som gjør at hun tenker så sort-hvitt på det(for meg virker det iallefall som det var veldig sort-hvitt, utifra hva hun skrev)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig, det gjør det med alt vi ser, leser og opplever. Men jeg synes likevel at Tabris var litt vel krass i sitt innlegg uten å beskrive noe om hvorfor, så jeg er mest nysgjerrig på hva som gjør at hun tenker så sort-hvitt på det(for meg virker det iallefall som det var veldig sort-hvitt, utifra hva hun skrev)

Det får selvfølgelig @Tabris svare for (tester ut den nye funksjonen..hehe). Jeg trykket jo "liker" på innlegget, men det var fordi jeg i ordvalget til Tabris så for meg at det var negativt ladet at barna skulle "å gjøre hva de vil". At en såkalt familiehund skal ha mentalitet som tåler en tabbekvote fra barna er selvskrevet, men jeg så for meg verre ting, så det skal jeg ta til meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først og fremst så er vel familiehunder et begrep man bruker om hunder som er kjøpt uten å ha noen større plan bak hundekjøpet, for at hele familien skal ha glede av hunden. Og si hva dere vil - det er raser som egner seg mer til det enn andre.

Bare for å ta forskjellen på de to rasene jeg har i hus. Nora, terven, er svært førerorientert. Hun er mer opptatt av meg enn noen annen i familien, selv om hun er knyttet til andre familiemedlemmer så er det alltid det jeg sier og mener som teller mest. Det er meg hun vil være sammen med, det er det jeg sier som er lov, det er jeg som er den viktigste i hennes liv. Leah, puddelen, hun er like opptatt av hele familien. Ikke så førerorientert, mer flokkorientert/familieorientert. Hun knytter seg lett til andre mennesker (og dyr), og selv om datterbarnet og jeg er "primærmenneskene" hennes, så er hun mer enn gjerne igjen hos guttebarnet om vi jentene skal bort. Nora not so much, hun vil være med oss hun, guttebarnet er ingen god erstatning. Dette gjelder selvsagt ikke bare for Nora og Leah. Samtlige belgere jeg har hatt, har vært mer opptatt av meg enn noen annen i familien. Begge pudlene vi har hatt i hus over tid (Stina bodde her i 3-4 mnd) har vært opptatt av "alle". Stina, som byttet på å være hos meg og hos eieren sin, ble små-fortvilet over at vi ikke bodde sammen i det vi byttet på å ha henne, men når eieren dro, så var hun mer enn gjerne i denne familien, og når eieren henta henne, så var hun mer enn gjerne i den familien.

Nå mener ikke jeg at førerorienterte hunder ikke egner seg som familiehunder, for det gjør de selvsagt! Men de vil stort sett knytte seg mer til en person, i motsetning til hunder som er knytta til familien. Eller, som alaska huskyen vi hadde (som forøvrig var den perfekte familiehunden for oss), egentlig ikke noe særlig knytta til noen andre enn seg selv :P

Så er det jo dette med mentalitet. For at hunder skal være enklere å ha, så har man avlet de med mindre drifter. Lekelyst, jaktlyst, kamplyst, forsvarslyst - det er ikke ting man ønsker å ha aller mest av i en hund som skal være lekekompis for ungene, det krever at man har 100 % lydighet på hunden sånn at det overstyrer driftene, og folk som "bare" skal ha en familiehund, de trener ikke nok lydighet til å kunne overstyre driftene. En hund som går og napper og gjeter ungene når de løper, er ikke ønskelig. En hund som nekter å slippe yndlingsbamse nr 1, og som kanskje til og med knurrer og har ressursforsvar på barneleker, er ikke ønskelig. Så man har avlet "familiehunder" som har mindre av sånt. De burde ikke være så veldig aktive heller, for har man en småbarnsfamilie, så må man faktisk sette av tid til å gi hunden det den skal ha, og da må man være litt mer interessert i hund. Man må ha forståelse for at hund faktisk har behov, at hund ikke bare er noe som er kjekt for ungene å ha når de vokser opp, så de lærer å ta ansvar eller whatever.

Dessverre så har man i familiehund-avlen også latt være å ta hensyn til ting som lydredsler, avreagering og at de skal være sosiale. De skal bare være familehunder, man trenger ikke å mentalteste de, de skal bare være hyggelige, greie, lydige og enkle, helt av seg selv. Da får man fort myke og nervøse hunder. Det man ikke helt skjønner, er at den perfekte familiehund faktisk er gjennomført stødig. Den er ikke engstelig, den tåler en trøkk, den driter ikke på seg av at noen mister noe i gulvet. Ikke fordi de nødvendigvis skal utsettes for ting hele tiden, men fordi at når noe skjer - og det gjør det, samme hvor mye du passer på - så tåler hunden det uten å dø på seg, uten å overreagere, uten å bite. Og den blir ferdig med det uten at det ødelegger hele dagen for den.

Labrador er en fin familiehund, de er som regel sosiale og stødige hunder. Men understimulerte hunder er ikke hyggelige familiehunder, samme hvilken rase. Om folk var litt mer ærlige både i hva hunder trenger (hvilket retriever-klubben er, i følge tidligere innlegg), og hva de kan gi en hund og valgt rase ut fra det, fremfor hvordan de så ut, så ville man hatt mye mindre atferdsproblemer på samtlige raser :)

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessverre så har man i familiehund-avlen også latt være å ta hensyn til ting som lydredsler, avreagering og at de skal være sosiale. De skal bare være familehunder, man trenger ikke å mentalteste de, de skal bare være hyggelige, greie, lydige og enkle, helt av seg selv. Da får man fort myke og nervøse hunder. Det man ikke helt skjønner, er at den perfekte familiehund faktisk er gjennomført stødig. Den er ikke engstelig, den tåler en trøkk, den driter ikke på seg av at noen mister noe i gulvet. Ikke fordi de nødvendigvis skal utsettes for ting hele tiden, men fordi at når noe skjer - og det gjør det, samme hvor mye du passer på - så tåler hunden det uten å dø på seg, uten å overreagere, uten å bite. Og den blir ferdig med det uten at det ødelegger hele dagen for den.

Veldig enig i dette. Slik har det dessverre blitt..

Kanskje nettopp derfor finner man ofte mer egnede "familiehunder" innenfor raser som faktisk avles for praktisk bruk. For folk som stiller krav til hvordan hunden skal fungere, stiller ikke bare krav i skauen -. men også i det daglige. Jeg kjenner få jegere som gidder å ha ustabile drittbikkjer - men jeg kjenner masse "vanlige" hundeiere som finner seg i teite diller hos bikkjene. For min del er det veldig enkelt - jakte gjør bikkja noen få dager i året. Fungere i familien skal den gjøre 365 dager i året. Da er ikke det noe man kompromisser med...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...