Skattelister

[marjea]

Jeg ble nysgjerrig, og sjekket nettopp meg selv. Men jeg forstår ikke de tallene som står der? Både inntekten og skatten er andre tall enn selvangivelsen viste, noen som kan forklare meg hvorfor?

[Guest Gråtass]

^{Jeg har ikke noe i mot at skattelistene ligger ute. Jeg er ikke så opptatt av hva andre tjener heller. For øvrig så gir de skattelistene et helt skjevt bilde av hva jeg har i inntekt og formue i hvert fall.}

[Guest Kåre Lise]

Jeg ble nysgjerrig, og sjekket nettopp meg selv. Men jeg forstår ikke de tallene som står der? Både inntekten og skatten er andre tall enn selvangivelsen viste, noen som kan forklare meg hvorfor?

Nettoformue

Nettoformue er skattepliktig bruttoformue minus fradragsberettiget gjeld (for eksempel boliglån).

Nettoinntekt

Nettoinntekt er alminnelig inntekt før særfradrag, det vil si summen av skattepliktige inntekter minus berettigede fradrag (for eksempel renter på boliglån).

Utliknet skatt

Utliknet skatt er trygdeavgift, pluss summen av inntekts- og formuesskatt til kommune, fylke og stat. Dette er skatt før fremførbart godtgjørelsesfradrag på aksjeutbytte fra tidligere år.

^{For øvrig så gir de skattelistene et helt skjevt bilde av hva jeg har i inntekt og formue i hvert fall.}

Mari ser ikke ut til å ville svare for seg om dette, hva mener du med det?

Jeg syns de skal ligge ute. Det er offentlig informasjon.

[Guest Gråtass]

Nettoformue

Nettoformue er skattepliktig bruttoformue minus fradragsberettiget gjeld (for eksempel boliglån).

Nettoinntekt

Nettoinntekt er alminnelig inntekt før særfradrag, det vil si summen av skattepliktige inntekter minus berettigede fradrag (for eksempel renter på boliglån).

Utliknet skatt

Utliknet skatt er trygdeavgift, pluss summen av inntekts- og formuesskatt til kommune, fylke og stat. Dette er skatt før fremførbart godtgjørelsesfradrag på aksjeutbytte fra tidligere år.

Mari ser ikke ut til å ville svare for seg om dette, hva mener du med det?

Jeg syns de skal ligge ute. Det er offentlig informasjon.

Jeg mener det at jeg er oppført med en formue som ikke er reell. Dvs at jeg har aksjer i en familiebedrift, hvor aksjeverdien er estimert relativt høyt (jeg har 25% av B-aksjene, disse er verdsatt til nesten en million kroner) men aksjene er ikke salgbare ergo er dette tilsvarende monopol penger.

[Superøivind]

Jeg syns de skal ligge ute. Det er offentlig informasjon.

Kan du ikke utdype det litt. Jeg må innrømme at info vedrørende hva jeg tjener og min formue er høyst privat info, som ingen andre har noe med å vite.

Med unntak av banker o.l når man skal søke lån, eller skaffe seg div abonnementer for å vise at man er betalingsdyktig.

[Guest Kåre Lise]

Jeg mener det at jeg er oppført med en formue som ikke er reell. Dvs at jeg har aksjer i en familiebedrift, hvor aksjeverdien er estimert relativt høyt (jeg har 25% av B-aksjene, disse er verdsatt til nesten en million kroner) men aksjene er ikke salgbare ergo er dette tilsvarende monopol penger.

Aha sånn å forstå.. Det er jo dumt..

De har da endelig omsider fått med seg at bilparken min er verdt 0,-

Kan du ikke utdype det litt. Jeg må innrømme at info vedrørende hva jeg tjener og min formue er høyst privat info, som ingen andre har noe med å vite.

Med unntak av banker o.l når man skal søke lån, eller skaffe seg div abonnementer for å vise at man er betalingsdyktig.

Som over, fordi det er offentlig informasjon. Vi lever i ett åpent samfunn, skattelistene har vært tilgjengelig siden 1800tallet en gang. Det står jo heller ikke noe om hva du tjener, det står hva du skatter av. At du er en del av etablissementet og bidrar med ditt. Er bare rømme landet om en syns det er forjævli, noe jeg har hatt lyst til men ikke pga skattelistene. Og jeg vil heller at noen snakker om snoking i skattelistene enn spekulerer i det.

[Siri]

Som over, fordi det er offentlig informasjon.

Men hvorfor er dette offentlig informasjon? Hvorfor skal andre vite hva man skatter av? Hva er hensikten med å legge det ut offentlig? hvorfor er det viktig for deg å kunne finne ut sånt om meg? Det er mye annen informasjon om oss som IKKE er offentlig? Burde alt være offentlig kanskje? Hvor går grensa for hva som er offentlig og privat?

[Superøivind]

Som over, fordi det er offentlig informasjon. Vi lever i ett åpent samfunn, skattelistene har vært tilgjengelig siden 1800tallet en gang. Det står jo heller ikke noe om hva du tjener, det står hva du skatter av. At du er en del av etablissementet og bidrar med ditt. Er bare rømme landet om en syns det er forjævli, noe jeg har hatt lyst til men ikke pga skattelistene.

"Fordi det er offentlig informasjon" er absolutt ikke et argument, all den tid jeg mener det er privat (dette handler jo om vår/min privatøkonomi). De som trenger å vite noe kan bare foreta en kredittsjekk.

Venter derfor fremdeles på et godt argument hvorfor denne informasjonen skal være allemannseie, og har gjort det lenge, da ingen som er for at skattelistene skal være tilgjengelige har klart å oppdrive ett. Bortsett ifra å tilfredsstille sin egen nysgjerrighet.

Hvorfor skal kreti og pleti kjenne til min private formue, og inntekt. Hvorfor skal hvermannsen kunne sjekke opp såpass privat info?

[MonicaT]

Tidligere sjekket jeg venner og familie men nå gidder jeg ikke.

[Guest Kåre Lise]

Men hvorfor er dette offentlig informasjon? Hvorfor skal andre vite hva man skatter av? Hva er hensikten med å legge det ut offentlig? hvorfor er det viktig for deg å kunne finne ut sånt om meg? Det er mye annen informasjon om oss som IKKE er offentlig? Burde alt være offentlig kanskje? Hvor går grensa for hva som er offentlig og privat?

Ha ha ja det sku tatt seg ut, nei du det interesser meg nok ikke, har ikke sjekket andre enn meg selv jeg.

[Guest Kåre Lise]

"Fordi det er offentlig informasjon" er absolutt ikke et argument, all den tid jeg mener det er privat (dette handler jo om vår/min privatøkonomi). De som trenger å vite noe kan bare foreta en kredittsjekk.

Venter derfor fremdeles på et godt argument hvorfor denne informasjonen skal være allemannseie, og har gjort det lenge, da ingen som er for at skattelistene skal være tilgjengelige har klart å oppdrive ett. Bortsett ifra å tilfredsstille sin egen nysgjerrighet.

Hvorfor skal kreti og pleti kjenne til min private formue, og inntekt. Hvorfor skal hvermannsen kunne sjekke opp såpass privat info?

Argumentene er der om du vil se de..

Jeg er ingen samfunnsviter så jeg får støtte meg på litt journalistikk..

Informasjon om inntekts- og skatteforhold er et sentralt og helt avgjørende premiss for samfunnsdebatten. Åpenhet gir oss en helt nødvendig mulighet til å diskutere hvordan vårt økonomiske system fungerer, hvordan inntekts- og skatteutviklingen er. Det gir innblikk i fordelingspolitikk, verdien på fellesgoder og sosiale og geopolitiske forhold

Hva ulike grupper og individer tjener og bidrar med til fellesskapet har vært offentlig informasjon i Norge helt tilbake til 1800-tallet. Ligningsprotokollen ble lagt ut til gjennomsyn for at du skulle sjekke om opplysningene var riktige, og ingen kunne egentlig kontrollere om du kastet et blikk på naboens ligning i samme omgang. Protokollen var et kontrollinstrument.

Politikere bør også være opptatt av at offentlige skattelister bidrar til systemets legitimitet. Det er grunn til å tro at åpenhet har en forebyggende effekt mot svart økonomi — og korrupsjon.

For å plukke ut noe..

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/skatt2013/publisering/dagbladet/sjefredaktoren/29827696/

Mye gode argumenter der for de som vil se de.

Privatøkonomi er forøvrig noe helt annet.

Endret 18. Oktober 2013 av Kåre Lise

[Gjest]

Jeg sjekker aldri andre. Ser ikke poenget. Vedr min egen økonomi så er det meg revnende likegyldig om andre snoker. De tallene sier ikke noe om "romslighet" i privatøkonomien uansett. Og gir ikke noe helhetsbilde for noen.

[Superøivind]

Argumentene er der om du vil se de..

Jeg er ingen samfunnsviter så jeg får støtte meg på litt journalistikk..

For å plukke ut noe..

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/skatt2013/publisering/dagbladet/sjefredaktoren/29827696/

Mye gode argumenter der for de som vil se de.

Privatøkonomi er forøvrig noe helt annet.

Tja.

Skulle gjerne sett argumenter fra noen andre enn en journalist. Det er dessverre ingen tvil at hans meninger er farget av stillingen, og dagbladet er nesten ikke mer enn en litt avansert se og hør.

Og når skattelistene heller ikke gir et så altfor riktig bilde, siden det tydeligvis er mange faktorer som spiller inn, faller argumentene om at alle skal kunne sjekke alle bort.

Så fremdeles har det ikke kommet noen argumenter som tilsier at det riktige er at hvem som helst skal kunne sjekke den de vil helt ukritisk.

Eneste er vel at journalister som kan gå under betegnelsen 4 statsmakt (ikke se og hør journalister m.m) kan ha tilgang for å sjekke og rapportere om det Markussen snakker om.

Men ikke hvilken som helst privatperson, for de har ikke noe med alle andres privatøkonomi, utenom å stagge den noe syke nysgjerrigheten sin, rundt andres privatliv.

[Siri]

Ha ha ja det sku tatt seg ut, nei du det interesser meg nok ikke, har ikke sjekket andre enn meg selv jeg.

Og hvorfor skal man sjekke seg selv? Man har jo tross alt levert en selvangivelse tidligere og burde vel strengt tatt ikke ha behov for å sjekke seg selv engang? For det har man vel åpenbart gjort ved å levere inn selvangivelsen?

Jeg er ingen samfunnsviter så jeg får støtte meg på litt journalistikk..

For å plukke ut noe..

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/skatt2013/publisering/dagbladet/sjefredaktoren/29827696/

Mye gode argumenter der for de som vil se de.

Jeg er helt uenig i disse argumentene, jeg.

"Informasjon om inntekts- og skatteforhold er et sentralt og helt avgjørende premiss for samfunnsdebatten. Åpenhet gir oss en helt nødvendig mulighet til å diskutere hvordan vårt økonomiske system fungerer, hvordan inntekts- og skatteutviklingen er. Det gir innblikk i fordelingspolitikk, verdien på fellesgoder og sosiale og geopolitiske forhold."

Hvorfor er offentliggjøring av privatpersoners inntekts- og skatteforhold en sentralt og avgjørende premiss for samfunnsdebatten? Jeg kan fint debattere hvordan vår økonomiske system helt uten å vite hva nabo'n tjener, jeg.... Inntekts- og skatteutviklingen får man da informasjon om helt uten å kunne gå inn på enkeltpersoners økonomiske forhold.

[Marthe]

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute.


Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn at jeg får en melding med fullt navn på de som sjekker meg? Siden vi er inne på at ting skal være offentlig... Lurer på hva "kikkerne" hadde sagt om det

[Mari]

Nei vel?

Hvorfor bryr du deg?

[Guest Kåre Lise]

Jeg kan fint debattere hvordan vår økonomiske system helt uten å vite hva nabo'n tjener, jeg...

Eller at Ola Dunk's største problem i verden er at naboen tjener mer.. Like greit at ikke de andre naboene får vite det..

[SusanneL]

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute.

Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn at jeg får en melding med fullt navn på de som sjekker meg? Siden vi er inne på at ting skal være offentlig... Lurer på hva "kikkerne" hadde sagt om det

Meget godt poeng - lurer på om ønsket om "åpenhet" er like viktig den veien, jeg... LOL

[Superøivind]

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute.

Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn at jeg får en melding med fullt navn på de som sjekker meg? Siden vi er inne på at ting skal være offentlig... Lurer på hva "kikkerne" hadde sagt om det

De siste årene har man måttet logge inn med MinID eller BankID o.l for å forhindre at altfor uvedkommende kan sjekke (typisk banditter fra øst-Europa).

Det har faktisk vært foreslått at f.eks du skal få vite om alle som søker på deg, men om det blir implementert er uvisst.

[Elisabeth00]

Leser skattekister hver gang

[Annik]

Jøss, hele 2,- sto det på inntekten min fra 2012

Jeg synes egentlig ikke at skattelistene er noe som trenger å ligge ute i offentligheten. Økonomi er for de aller fleste veldig privat

[SusanneL]

Men kan noen av dere som faktisk leser disse (unntak: som trenger fødselsåret for slektsforskning e.l.) da fortelle hvorfor det er så interessant å vite om økonomien til naboen, kollegaer, venner eller familie?

Hvilken reell nytte har vi vanlige privatpersoner av tilgang til slik info, sånn egentlig?

Ser for meg at hvis man hadde vunnet noen mill. på Lotto (e.l.) men ønsker ikke at alle skal vite dette pga tiggerbrev, fare for lurendreiere, uærlige i omgangskretsen, jobbsituasjon, etc.

Det betyr ikke at man ikke tillater offentlige instanser å få denne info - men hvorfor skal det være åpent for alle og enhver å få vite?

Eller motsatt - at man har skitt-dårlig økonomi men "klarer seg" - kanskje ikke så kult for alle å vite at hvemsomhelst skal gå og vite slikt heller?

Nei, jeg forstår det virkelig ikke...

Susanne

[Guest Kåre Lise]

Hvorfor bryr du deg?

Nysgjerrig. nei, men det mest innlysende når man kommer med sånne påstander er jo skattesvindel.

----

Klarer ikke helt se at motstanderne av åpne skattelister har bedre argumenter enn at det er privat eller.

Bortsett fra paranoide nordmenn da som tror de blir overvåket fra Østeuropa men de trenger vel annen hjelp enn private skattelister.

Hva er det som er så privat anyways? Er vel ikke så privat hva jobb du har er det? Og den lille formuen flerttallet måtte ha er jo likevel bare en SUV som banken eier og en bolig som også, ja riktig banken eier. Boligoverdragelsen med verdi er jo offentlig okke som.

[Mari]

Nysgjerrig. nei, men det mest innlysende når man kommer med sånne påstander er jo skattesvindel.

Bingo! Jeg svindler. Og ja, du er nysgjerrig.

Men virkelig? Tror du disse tallene er en representativ framstilling av min økonomi? Jeg bor sammen med en fyr som bidrar med sine egne tall liksom, det har en dramatisk innflytelse på min økonomi.

[Mud]

Pga økt sikkerhet i banker og butikker har hjemmeran blitt mer og mer vanlig. Skattelister er rene skattekartet for disse bandende.

Det er de som har mest utbytte av offentlige skattelister.