Liver/tan vs Black/tan

[Justisia]

Hos Lancashire Heeler ser man ofte at liver/tan fargede hunder har dårligere med pels rundt øynene, klør og tredeputer er gjerne dårligere enn hos b/t. Man ser også ofte at l/t hundene er mer reserverte.

I England ble tidligere alle l/t innen rasen avlivet ved fødsel. Man påstod at det var pga at de var for like rever, men det er vel ikke så mange som kjøpte den unnskyldningen. Sverige godkjente l/t som farge før Enland (som er rasen hjemland) gjorde det.

Noen som vet hvordan dette er på f.eks Dobermann?
Eller hva som kan være årsaken til at man ofte ser dette hos heeleren?

Skal selvsagt stå black/tan i emnefeltet da ...

[bardmand]

Hvor vanlig er det med leverfarge på Lancashire heeler? Det er ikke sånn at alle leverfargede heelere er i slekt, da? Har aldri hørt om helseproblemer spesifikt forbundet med leverfarge på andre raser, men derimot med blått. Men også der er det sånn at det er noen linjer og raser som plages av pelsavfall, andre ikke.

[Justisia]

Så vidt jeg kan se, så er de ikke i slekt. Men, for å få lever så må begge foreldrene være bærere av fargegenet.
De er ikke syklige, slik som f.esk blå dobermann. De har ikke mer håravfall heller, men lite pels rundt øynene. Og da, som nevnt, dårligere klør og tredeputer, svakere enn hva man ser hos b/t. Men ellers, når det kommer til helsen, er det ikke noe forskjell.

[Pingo]

Det kan jo være at den brune fargen "henger sammen " med andre egenskaper som du nevne? Vet ikke helt hvordan jeg skal forklare det, men noen genere har sterkere tilknyttning til hverandre og drar gjerne med seg andre gener.

Jeg ser ofte det på min rase, også på brun men også på for eksempel hvite. At det er veldig vanlige at brune får en type hodeform, til tross for at søsken og foreldre ikke er i nærheten av å ligne. Samma med pels, veldig vanlig at de brune har en litt kortere og striere pels enn andre farger. Og veldig uvanlig at for eksempel merle eller hvit har samme gode pelskvalitet som de sorte.

[Justisia]

Slik som på puddel også. Der opplever man at de hvite har annen pelstype enn f.eks svart og brun.
At ikke den tanken slo meg at det kunne være så "enkelt". Det er ikke så lenge siden jeg snakket med et par puddeloppdrettere ang dette med pelskvaliteten på de ulike fargene.

Fant ut nå at liver/tan med liver/tan dilutes (usikker på norsk ord for akkurat det gitt, diluterer kanskje?) fargen, og skulle dette forekomme i en annen generasjon, diluterer det videre og man kan ende opp med gyldne heelere. Blå/tan forekommer om diluteringen skje hos blac/tan, men det skjer veldig veldig sjelden hos rasen.

En sjelden gang blir det også født tricolour. Man mener det henger igjen fra corgien, som er etn del av opphavet til rasen.

Noen ganger dukker det også opp en langhår

[Guest Jonna]

Hmmm på min rase har vi akkurat de samme farge "greiene". Vi avler svart og brun-rød om hverandre, har også dilute. Cream fins også som en ikke godkjent farge, men har ingen sammenheng med dilute. (WK avler på cream også).

Man ser ingen forsjell på gemyttet. Rød/brun ser gjerne mindre behåret ut som ung pga lys pigmentering i huden (før de er 1 år så er det gjerne helt hudfarget), men ser man nøye etter så er det lik behåring. Med mindre det er snakk om dermodex, men da er man over på sykdom (og kan forekomme på alle farger).

Så nei, aldri hørt en sammenheng mellom farge og gemytt på min rase.

Også på min rase kan det brått dukke opp langhåret og hvitt der ikke hvitt skal forekomme.

Brått dukket det opp krave og hvit sokk i dette kullet

Eller langhåret som i mitt kull

[SoppenCamilla]

Jeg vil ha en heeler, ihvertfall! Og den kan gjerne være brun! Flere bilder! (sorry for ot)

[Justisia]

Jeg vil ha en heeler, ihvertfall! Og den kan gjerne være brun! Flere bilder! (sorry for ot)

Er to ledige liver/tan i Nederland nå. Gutter da.

Men heeler da, de som er så reserverte og sure mot fremmede

[SoppenCamilla]

Er to ledige liver/tan i Nederland nå. Gutter da.

Men heeler da, de som er så reserverte og sure mot fremmede

Ja, spesielt din. Trodde jeg skulle bli spist opp av han, i Drammen.

[Tabris]

Jeg vil ha en heeler, ihvertfall! Og den kan gjerne være brun! Flere bilder! (sorry for ot)

Jeg vil ha en langhåret kelpie.

[Pingo]

Slik som på puddel også. Der opplever man at de hvite har annen pelstype enn f.eks svart og brun.

At ikke den tanken slo meg at det kunne være så "enkelt". Det er ikke så lenge siden jeg snakket med et par puddeloppdrettere ang dette med pelskvaliteten på de ulike fargene.

Fant ut nå at liver/tan med liver/tan dilutes (usikker på norsk ord for akkurat det gitt, diluterer kanskje?) fargen, og skulle dette forekomme i en annen generasjon, diluterer det videre og man kan ende opp med gyldne heelere. Blå/tan forekommer om diluteringen skje hos blac/tan, men det skjer veldig veldig sjelden hos rasen.

En sjelden gang blir det også født tricolour. Man mener det henger igjen fra corgien, som er etn del av opphavet til rasen.

Min rase har også dilute, noe som slår ut både på brun, sort og også i i kombinasjon med merle. Så jeg mener, som Jeanette nevner, at de gule ikke har noe med dilute å gjøre i det hele tatt, men er en egen farge. Som for eksempel de hvite/gyldne er på min rase.

Der kan sorte hunder bære med seg både brunt og gult i generasjoner uten at det slår ut før kanskje 5-6 gen. lenger ut.

Men kan det ha noe å gjøre med at de som bærer dilute, også bærer gen for gult? at disse har noen av de samme hundene mange generasjoner bakover ?

[Justisia]

To finner

En svenske

En nederlender

En importert brite og en importert svenske (svensken på bildet holdt på å spise Camilla)

Nok bilder Camilla?

[Justisia]

Min rase har også dilute, noe som slår ut både på brun, sort og også i i kombinasjon med merle. Så jeg mener, som Jeanette nevner, at de gule ikke har noe med dilute å gjøre i det hele tatt, men er en egen farge. Som for eksempel de hvite/gyldne er på min rase.

Der kan sorte hunder bære med seg både brunt og gult i generasjoner uten at det slår ut før kanskje 5-6 gen. lenger ut.

Men kan det ha noe å gjøre med at de som bærer dilute, også bærer gen for gult? at disse har noen av de samme hundene mange generasjoner bakover ?

Alle heelere har til syvende og sist de samme hundene bak seg, men, de har kun sett gult der det har vært parring brunt med brunt. De mener at det ikke skal være bærere av gult, men at det gule er pga dilutering.

A mating of Liver and Tan to Liver and Tan dilutes the colur and should this follow in another generation further dilution follows. This has produced solid yellow (golden) Lancashire Heelers.

[Guest Jonna]

Hmmm enten har dere en helt annen dilut farge (utvanning av grunnfarge) eller brukes begrepet feil mot fargevariant.

I og med brun og svart krysses hos dere så er det rart at dilutasjonen kun havner på brun?

En dilute brun - fawn

En dilute brun og tan - fawn and tan

Dilute svart - smoke blue

Cream kelpie

[Justisia]

Nå har jeg skrevet lengre opp her at det forekommer på black/tan også, men da som blått, men at det er sjelden dette skjer.

Jeg har min tvil om at de som har skrevet det jeg kopierte litt lengere opp benytter feil begrep opp mot fargevarianter ...

[Guest Jonna]

Nå har jeg skrevet lengre opp her at det forekommer på black/tan også, men da som blått, men at det er sjelden dette skjer.

Jeg har min tvil om at de som har skrevet det jeg kopierte litt lengere opp benytter feil begrep opp mot fargevarianter ...

Aner ikke hvilken kilde du har brukt, men da er det sikkert brukt rett.

Cream - regnet som Non extension

Blue/fawn - homozygotes recessive

Men tilbake til grunnspørsmålet ditt: på AK med like mye fargevariasjoner er det ikke noen atferd forsjeller på grunnlag av farge.

[Justisia]

Aner ikke hvilken kilde du har brukt, men da er det sikkert brukt rett.

Cream - regnet som Non extension

Blue/fawn - homozygotes recessive

Men tilbake til grunnspørsmålet ditt: på AK med like mye fargevariasjoner er det ikke noen atferd forsjeller på grunnlag av farge.

Infoen er fra de som anses å ha mest kunnskaper om rasen.

Takk for svar

[Elisabeth00]

Jeg ser oftere at dårlig pelset (rundt øyne og på halsen) black/tan dvergpinschere enn dårlig pelset røde dvergpinschere. Ingen forskjell på adferd.

[Guest Stella]

Slik som på puddel også. Der opplever man at de hvite har annen pelstype enn f.eks svart og brun.

At ikke den tanken slo meg at det kunne være så "enkelt". Det er ikke så lenge siden jeg snakket med et par puddeloppdrettere ang dette med pelskvaliteten på de ulike fargene.

Fant ut nå at liver/tan med liver/tan dilutes (usikker på norsk ord for akkurat det gitt, diluterer kanskje?) fargen, og skulle dette forekomme i en annen generasjon, diluterer det videre og man kan ende opp med gyldne heelere. Blå/tan forekommer om diluteringen skje hos blac/tan, men det skjer veldig veldig sjelden hos rasen.

En sjelden gang blir det også født tricolour. Man mener det henger igjen fra corgien, som er etn del av opphavet til rasen.

De gule hundene på bildet over er ikke "brune", dvs de har svart pigment og er svartbaserte. Disse kan ikke være resultat av brun + brun paring. Gule (for de er gule de hundene på bildet over, antageligvis dominant gule (ay a-) pga tendens til ål og svarte hårtopper på valpene) hunder med brun base får lyst pigment (lys nese, gule øyne og hudfargede våtkanter/lepper).

[Justisia]

Det dreier seg ikke om brun/brun parring og at resultatet blir gult.
Som jeg skrev lengre opp: A mating of Liver and Tan to Liver and Tan dilutes the colur and should this follow in another generation further dilution follows. This has produced solid yellow (golden) Lancashire Heelers.

Jeg går ut i fra at de ikke skriver dette just for fun, men at de faktisk har grunnlag for å skrive det de skriver, men har nå åpnet sprøsmålet rundt dette blandt oppdrettere av rasen for å høre om de har sett noen rød tråd gjennom det hele.

edit: sitter og sjekker linjer hvor gult har forekommet, er kun registrert 7 som man kjenner til. Har enda ikke funnet en rød tråd, men tenker at dersom enkelte hunder er bærere av et gult gen, da må jo dette genet være veldig "svakt" (kjenner ikke riktig terminologi for dette), siden det så veldig sjelden forekommer.

[tulip]

Brun er jo etter det jeg vet ikke en dilute, men en egen farge, så at den skal kunne svekkes uten innblandinger av andre gener høres rart ut (dilute=utvasking/bleking). Sannsynligvis er gult på heeler et meget sjeldent ressesivt gen, som tilfeldigvis er mer vanlig på brune linjer enn sorte.

Hvilke farger kommer om man parrer gult med b/t vs l/t? Og gult mot gult? Eller er det kanskje ikke foretatt slike (kontroll)parringer?

[Justisia]

Brun er egen farge ja, men blander man det så utvaskes det etter hva jeg har forstått hos enkelte raser. Hos dobermann får man isabella, og man har sett på heelere at disse får noe lysere farge, men det synes ikke så godt hos disse da de har annen pelstype enn dobermann. Det som det her er snakk om, er at brun og brun har ført til dilute, og når det så i en annen generasjon etter disse har blitt foretatt brun med brun, så har det blitt gult. Det er derfor de ikke snakker om at rasen også har et gen som gir gult.

Jeg vet at det er foretatt en parring på en gul heeler. Denne ble parret med b/t, det ble kun b/t i kullet. Gult mot gult vet jeg ikke om er gjort. Men hadde helt klart vært interessant å vite, og i så fall hva resultatet ble.

I databasen til rasen er det 7 individer som står oppført med "annen" som farge. 2 av disse står som gule, en står som rød og de fire andre er blitt registrert som liver/tan, og når jeg vil ha svar, så er selvsagt ikke de som kan svare meg på fargene på de fem andre hundene tilgjengelig

Men, på disse fire hundene er det en linje som går igjen hos alle, så det hadde vært interessant å vite mer om de var tricolor eller gule. For dersom disse er gule, så virker det jo absolutt mer sannsynlig at det er et gult gen som ligger der et sted enn at det skal være fordi brunt en gang er parret med brunt og så et par generasjonen senere ble brunt parret med brun osv. De to som står oppført som gule i databasen, er kullsøsken.

[Hundeliv]

Når det gjelder bepelsing rundt øyne og på nesebrusk, så tror jeg det er mye i det JeanetteH sier: Den lyse huden skinner lettere igjennom på disse mindre bepelsede områdene hos liver-tan-heelerene (brune) enn det den gjør på de som er sort-tan (svarte),- som har svart nesebrusk og er svarte rundt øynene. Heeleren er jo også lite homogen når det gjelder pelskvalitet,- både lengde, mengde og ellers. Dette spiller også inn i hvor synlig huden på disse områdene blir.

Hvordan det er med kvalitet på klør og tredeputer på brune heelere, vet jeg ikke, men dersom det er som du sier, så finnes nok en arvelig komponent. Man må ha to bærere av brunt for å få brune heelervalper, og hvorvidt en slik "svakhet" ligger på individene brukt i avl og som også er bærere av brunt, eller om det helt bestemt er knyttet opp mot det brune genet er vanskelig å si uten å ha gjort forskning på dette. Forskning på sammenheng mellom sykdom og fargegen er gjort på andre raser.

Jeg har vanskelig for å tro at det finnes belegg for å hevde at det forekommer mer reserverthet hos brune heelere enn hos svarte. Rasen er lite homogen og det foretas ikke systematisk mentaltesting av individene. Når genetica, basert på MH-testing av litt over 80 individer (lite antall) viser at rasen scorer relativt høyt på reserverthet, så må man anta at de fleste testede individene er sort-tan,- all den stund dette er den dominerende fargen.

I min omgang med heelere, kan jeg heller ikke si at jeg har merket noen forskjell basert på farge. De brune heelerene jeg kjenner er alle sosiale, mens de sorte (som teller langt flere individer) fordeler seg på både sosiale og reserverte,-til og med engstelige som min egen. Det virker imidlertid som om det er en tendens i avlen til å bruke mer sosiale individer, og dette vil jo sakte men sikkert endre hvordan heelergemyttet generelt er. Men endrer man på noe, så endrer man plutselig på andre ting også. Det er en annen diskusjon.

Jeg har ikke hørt om at det har kommet gylne heelervalper, men ser ikke bort fra at dette har skjedd. Dersom de er gule (solid golden?),- som på bildet du har postet, så regner jeg med at det er et sjeldent reccesivt gen, slik tulip er inne på. En diluted farge skal være "utvasket" og diluted brun blir gjerne det som kalles "fawn" i andre raser. Det gjøres brun-brun-paringer både hos heeler og i andre raser,- dobermann f.eks, og dette gir normalt helbrune kull.

[tulip]

Isabella dober kommer ikke av brun mot brun i seg selv, men at begge foreldre bærer et dilute i tillegg. Foreldre uansett farge uten det ekstra dilutegenet kan aldri få isabella avkom. Så isabella dober kommer fra parringer av blå+brun(F1), slik at disse avkommene (oftest sorte) kan bære på dilute for både sort og brunt (F2), og når man da parrer disse sammen igjen kan man få isabella (F3), blå og brun. Blå og brune F3 er garantert bærere av det ekstra diluten, og om man parrer disse får man nesten bare isabella avkom.

Siden gul mot b/t ble kun b/t, er gult et ressesivt gen, og må komme fra begge foreldrene for at avkommet skal bli gult, uavhengig av om foreldrene er blå, sort eller brune.

Edit: isabella er altså en dobbelt bleking om man vil og vil ha samme farge på snute som pelsen (slik som blå som er bleking av sort). En gul/gylden heeler har sort snute, ergo er det kun en "variant" av sort.

[Justisia]

Når det gjelder bepelsing rundt øyne og på nesebrusk, så tror jeg det er mye i det JeanetteH sier: Den lyse huden skinner lettere igjennom på disse mindre bepelsede områdene hos liver-tan-heelerene (brune) enn det den gjør på de som er sort-tan (svarte),- som har svart nesebrusk og er svarte rundt øynene. Heeleren er jo også lite homogen når det gjelder pelskvalitet,- både lengde, mengde og ellers. Dette spiller også inn i hvor synlig huden på disse områdene blir.

Hvordan det er med kvalitet på klør og tredeputer på brune heelere, vet jeg ikke, men dersom det er som du sier, så finnes nok en arvelig komponent. Man må ha to bærere av brunt for å få brune heelervalper, og hvorvidt en slik "svakhet" ligger på individene brukt i avl og som også er bærere av brunt, eller om det helt bestemt er knyttet opp mot det brune genet er vanskelig å si uten å ha gjort forskning på dette. Forskning på sammenheng mellom sykdom og fargegen er gjort på andre raser.

Jeg har vanskelig for å tro at det finnes belegg for å hevde at det forekommer mer reserverthet hos brune heelere enn hos svarte. Rasen er lite homogen og det foretas ikke systematisk mentaltesting av individene. Når genetica, basert på MH-testing av litt over 80 individer (lite antall) viser at rasen scorer relativt høyt på reserverthet, så må man anta at de fleste testede individene er sort-tan,- all den stund dette er den dominerende fargen.

I min omgang med heelere, kan jeg heller ikke si at jeg har merket noen forskjell basert på farge. De brune heelerene jeg kjenner er alle sosiale, mens de sorte (som teller langt flere individer) fordeler seg på både sosiale og reserverte,-til og med engstelige som min egen. Det virker imidlertid som om det er en tendens i avlen til å bruke mer sosiale individer, og dette vil jo sakte men sikkert endre hvordan heelergemyttet generelt er. Men endrer man på noe, så endrer man plutselig på andre ting også. Det er en annen diskusjon.

Jeg har ikke hørt om at det har kommet gylne heelervalper, men ser ikke bort fra at dette har skjedd. Dersom de er gule (solid golden?),- som på bildet du har postet, så regner jeg med at det er et sjeldent reccesivt gen, slik tulip er inne på. En diluted farge skal være "utvasket" og diluted brun blir gjerne det som kalles "fawn" i andre raser. Det gjøres brun-brun-paringer både hos heeler og i andre raser,- dobermann f.eks, og dette gir normalt helbrune kull.

Har nå fått svar fra et par oppdrettere som mener at brune ofte har mindre hår rundt øynene, ikke det at pelsen er lysere.

Arvegangen for brunt hos rasen kjenner jeg.

Av alle de heelere jeg har truffet, har jeg med et par unntak kun truffet trivelige individer. Trist at du har så dårlig erfaring med rasen og dens gemytt.

Jeg hadde heller ikke hørt om gule valper, før jeg leste om det på rasesidene, og bildet taler vel sitt også vil jeg tro, selv om du ikke har hørt om det.

Som nevnt har jeg stilt spørsmålet til de som kjenner rasen way bedre enn meg og som også har skrevet hva jeg har sitert lengre opp.

At brun/brun parringer forekommer vet jeg da, har vel aldri skrevet noe annet heller. Nå forekommer det vel ikke så alt for mange brun/brun parringer med heeleren. Det er gjort en slik parring for ikke så lenge siden i Sverige. Der fikk en av valpene stumphale.

Jeg vet hva dilute er, jeg har nå også skrevet dette tidligere i tråden Isabella eller fawn, samme greia det, men er i hovedsak vant med isabella fra et par dobermannoppdrettere jeg kjenner.

Tulip: Takk Da vet jeg hva jeg skal se etter for å finne ut hvem linjer og hvem hunder som kan være bærere av dette genet. Og opplyse de som har nedtegnet det på rasesiden om at det ikke dreier seg om dilute som de har skrevet.

Utrolig hva man lærer

Fargegenetikk har aldri vært min sterke side, med mindre det drier seg om å finne linjer som gir de og de fargene, hvitt og langhår (på annen rase enn heeleren da, men nå skal jeg oppdatere meg på heeleren også).

Men, sånn fra starten av holder det at bare én er bærer av genet? Jeg tenker at om f.eks Mio er bærer av gult, så parres han med ei tispe som ikke er bærer. Men avkommene kan allikvel arve genet? Og, om han så parres med ei anna tispe, som heller ikke er bærer, så kan dette avkommet også bli bærer? Og parrer man disse, så er jo begge bærere og da kan det bli gult. Eller er jeg helt på viddene?