Ukeadressas dilemma uke 41

[Raksha]

Syns det er vanskelig, for det er klart det er problematisk for lærere som skal følge en læreplan om det støtt og stadig er borte barn på ferie. Det er også vanskelig når barn som henger etter blir hengende enda mer etter. Det skal ikke mer enn noen dagers sykdom til for å henge etter i et fag man sliter litt med. Men samtidig så ser jeg jo og at det blir feil å bare la de skolesterke barna få ferie, mens de andre ikke får. Hvilke signaler sender det? "du er for dum, så du får ikke fri. " Og jeg ser ønsket og "behovet" for en samlet familieferie, uansett destinasjon, for familier som av diverse grunner ikke klarer å få til en felles ferie i skolens ferier.

Nei, jeg klarer faktisk ikke stemme.

[xxx12345]

Tja, når foreldrene har dårlig økonomi og når det er noen tusen billigere (vanligvis) å dra utenom skoleferiene, så syntes jeg det er en god grunn. Barn som har foreldre med dårlig økonomi fortjener ikke å oppleve mindre enn det barn med foreldre med god økonomi. Og er det feriereiser utenom skoleferier så syntes jeg ikke en uke har så vanvittig mye å si.

Det er ikke SÅ viktig å få reist til syden, men det handler om å oppleve og få seg ordentlig fri. Er vel ett fett om de drar på en hytte eller til syden, fri fra skolen blir det uansett.

Så syden er viktigere enn skole? Eller kanskje man må lære seg å spare?

Ja, det er ett fett om de reiser til hytta eller syden, men det er ikke ett fett om de velger bort skole til fordel for ferie.

[Khela]

Eller kanskje man må lære seg å spare?

Det er ikke bare bare å spare av nesten ingenting.

[ida]

Denne pollen ble umulig å svare på. Det er da utrolig arrogant å bestille sydentur før man har forhørt seg med skolen om det er mulig å ta barna ut. I Osloskolen har rektor anledning til å innvilge elevene permisjon inntil ti dager i året. Fordi svært mange barn med utenlandsk bakgrunn kommer flere uker for sent tilbake etter sommeren og svært mange barn med norsk bakgrunn må på veldig viktige sydenturer året rundt, skal det mye til å få innvilget permisjon for å dra til syden. Ugyldig fravær utover to uker utløser utskrivelse fra skolen. Eleven mister skoleplassen sin og er ikke garantert å få plass ved samme skole når h*n kommer tilbake. Barnetrygd etc blir stoppet. Det er et politisk ønske å få ned alt dette unødvendige fraværet.

Har eleven vært svært syk, eller har en lidelse som kan bedres i et varmt klima, kan man få innvilget permisjon fordi det da vil bli sett på som en behandlingsreise. En liten bekreftelse fra legen kan være lurt, men de fleste skoler er rimelig forståelsesfulle.

Det er ikke noe argument at foreldrene har valgt karrierer som medfører turnus, ukurante ferier, etc. Som alenemor i full turnus i ti år, ser jeg ikke helt sammenhengen mellom å jobbe julaften og å ta barnet ut av skolen (privat digresjon).

Man skulle tro at en elev som sliter og jobber og møter nederlag etter nederlag, har et vel så stort behov for å bade en uke midt på vinteren som en elev som surfer seg gjennom skolen. Dermed faller det argumentet på stengrunn, også. En dyslektiker kan også gjøre lekser i syden.

Til Kanger: Vet du, jeg tror barn som har trygge, gode sommerninner, er de som har de beste feriene. Om det betyr å reise med båt en time til bestemor, eller til pappa i Lofoten, eller som min eldste, på hytta på Larkollen (enten med meg eller mormor når jeg jobbet), er det gjenkjennelsen og de gode dagene som gjorde det til en ferie

Når fikk vi egentlig behov for å reise til syden? For ti år siden, fem, i fjor? Har barna våre behov for å reise, eller er det vi voksne?

Nei, det er ikke bra å ta barna ut av skolen for å dra til syden, fordi man selv trenger en sydentur. De aller fleste arbeidsgivere pleier å være forståelsesfulle og la arbeidstakere med barn i skolealder få ta ut det meste av sin ferie i skolens ferier. De fleste som ikke har barn ønsker jo å reise når det er billig, eller er også fleksible på når de tar ut ferie.

[Paranomia]

Eller kanskje man må lære seg å spare?

Ja, hadde det vært så enkelt så hadde vel alle vært på ferie i fellesferiene.

Var ikke dette litt sneversynt?

[ida]

Det er ikke bare bare å spare av nesten ingenting.

Nå hadde jeg egentlig tenkt å la økonomiske argument ligge, men altså. Hvis du sparer det en utenomsesongentur ville kostet denne høsten, lar pengene bli på konto og gjør det samme året etter, har du penger nok til en sesongtur.

[Khela]

Nå hadde jeg egentlig tenkt å la økonomiske argument ligge, men altså. Hvis du sparer det en utenomsesongentur ville kostet denne høsten, lar pengene bli på konto og gjør det samme året etter, har du penger nok til en sesongtur.

Det er sant. Og de 3 utenlandsturene jeg har vært på i barndommen har jo vært spart opp til i lang tid, altså flere år, det er dog ikke alltid at det er nok engang, dermed ble EN av disse tre turene lagt utenom ferie. Det er også mye som skulle klaffe for vår del som bønder uten ekstra jobb. Avløser, lønn til avløser, passe på at det ikke ville bli noen kalvinger i den perioden ferien er tillagt, også må vi ikke glemme alt en bonde skal gjøre mtp jordene/avlingen/siloen i løpet av sommeren. Våren og høsten er ofte vanskelige pga kalving og kvartalsbetalinger. Vinterferier og påskeferier er det safeste, men det er fortsatt mye som skal i orden før det i det hele tatt er mulig.

Økonomisk sett burde vi jo kun dratt på setra vår (og hovedsaklig var det jo der vi "ferierte", 6 km unna vårt eget hjem). Selv ikke det er like lett mest pga avløser. Eller ikke dratt i det hele tatt.

Dette er et litt sårt tema merker jeg. Ikke fordi jeg ikke har vært på mange ferier, jeg savner det ikke og har ikke hatt en vond barndom pga dette, foreldrene mine har vært flinke til å finne på billige/gratis ting å gjøre med oss de, som vi har gode minner fra. Men at folk ser så enkelt på andres økonomi kjenner jeg er litt..jah.. Litt forståelse hadde jo ikke skadet heller. Det er ganske vondt å se en fortvilet 63-åring titt og ofte ene og alene fordi den økonomiske kabalen ikke alltid går helt opp, uten å kunne hjelpe nevneverdig mye.

[ida]

Det er sant. Og de 3 utenlandsturene jeg har vært på i barndommen har jo vært spart opp til i lang tid, altså flere år, det er dog ikke alltid at det er nok engang, dermed ble EN av disse tre turene lagt utenom ferie. Det er også mye som skulle klaffe for vår del som bønder uten ekstra jobb. Avløser, lønn til avløser, passe på at det ikke ville bli noen kalvinger i den perioden ferien er tillagt, også må vi ikke glemme alt en bonde skal gjøre mtp jordene/avlingen/siloen i løpet av sommeren. Våren og høsten er ofte vanskelige pga kalving og kvartalsbetalinger. Vinterferier og påskeferier er det safeste, men det er fortsatt mye som skal i orden før det i det hele tatt er mulig.

Økonomisk sett burde vi jo kun dratt på setra vår (og hovedsaklig var det jo der vi "ferierte", 6 km unna vårt eget hjem). Selv ikke det er like lett mest pga avløser. Eller ikke dratt i det hele tatt.

Dette er et litt sårt tema merker jeg. Ikke fordi jeg ikke har vært på mange ferier, jeg savner det ikke og har ikke hatt en vond barndom pga dette, foreldrene mine har vært flinke til å finne på billige/gratis ting å gjøre med oss de, som vi har gode minner fra. Men at folk ser så enkelt på andres økonomi kjenner jeg er litt..jah.. Litt forståelse hadde jo ikke skadet heller. Det er ganske vondt å se en fortvilet 63-åring titt og ofte ene og alene fordi den økonomiske kabalen ikke alltid går helt opp, uten å kunne hjelpe nevneverdig mye.

Jeg har vært alene med mine to barn, studert, jobbet turnus, jobbet ekstra, jobbet lite, jobbet mye. Den eldste er nå 29 og den yngste 19. For ti år siden reiste vi på vår aller første utenlandstur. Den yngste og jeg. Rutefly til Budapest, tog til Kroatia, tog tilbake til Budapest. Leide oss inn på billige hotell og B&B. Alt hadde jeg bestilt og ordnet på forhånd og turen ble ikke dyr. Vi var borte fire uker midt i sommerferien. Jeg hadde jobbet mye ekstra gjennom vinteren og opparbeidet meg avspasering. Jeg har bare jobbet som lærer i sju år. Norwegian legger ut billettene i Januar. Da kan man finne ut hvor det er billige flighter i ferien. Skoleferien er åtte uker. Det er en haug med billige destinasjoner på flere datoer. Så finner man kurante og rimelige boalternativer i Heraklion, Pula eller London (litt utenfor er billigere). Sånn har vi reist og opplevd masse, etter at økonomien ble litt bedre (fast jobb og feriepenger er fint), men den som tror at en offentlig ansatt aleneforsørger noen gang blir rik, tar feil Sånn klarte vi det. Ikke at det er sikkert at det passer for alle å reise sånn, men man må ikke reise på firestjernes Vingreiser i to uker for å få utenlandsferie!

Akkurat bøndenes utfordringer vet jeg ikke noe om, men altså, å dra til syden med hele familien er kanskje ikke kompatibelt med å være bonde. Det vet jeg ikke noe om. Regner med at barn som vokser opp på gård har mange gode ferieminner, likevel

De voksnes behov for ferie, er da ikke noe argument for å ta barna ut av skolen, uansett hvordan man vrir og vender på det. Da har jeg større forståelse for familien fra Afghanistan som har spart og ventet i ti år på å besøke hjemlandet og vet at det kanskje er ti år til neste gang og dermed trekker besøket litt ut i begge retninger. Besteforeldre som aldri har sett barnebarna, slektninger som har opplevd store tragedier og savn og lengsel i årevis. Hvem er vi til å dømme?

Hvor 63åringen kommer inn i bildet, ser jeg ikke. Er det en du kjenner? Har du snakket om vedkommende før? Beklager om det er noe jeg burde visst.

[Guest Kåre Lise]

http://www.lovdata.no/all/tl-19980717-061-002.html#2-13

§ 2-1. Rett og plikt til grunnskoleopplæring

Barn og unge har plikt til grunnskoleopplæring, og rett til ein offentleg grunnskoleopplæring i samsvar med denne lova og tilhøyrande forskrifter. Plikten kan ivaretakast gjennom offentleg grunnskoleopplæring eller gjennom anna, tilsvarande opplæring.

Denne paragrafen er bla bakgrunnen for at man kan ha hjemmeskole og privatskole. Istedetfor å sende barna til den offentlige skolen.

Kan ja, kan. Å gi barna en annen tilsvarende skolegang til er jo ikke noe argument for å ta de ut i ferie.

Du må jo gjerne sende på privatskole da om du mener det fornenkler din ferieavvikling. Er sikkert noen som lar seg betale for å legge opp skoleåret etter deg og dine preferanser.

Har fortsatt ingen relevans til å ta barna UT av undervisning for å dra på ferie.

[Wanderlust]

Dette handler ikke om sydentur for meg, men om en ferie, sammen, som en familie. Og noen familier har vanskelig for å få ferie samtidig i fellesferien, så ja, jeg syns det er greit. Å ha ferie, og kunne være sammen med familien ser jeg på som viktig, og jeg har aldri opplevd fravær pga ferie som et problem da jeg gikk på skole, heller ikke for meg som måtte sitte igjen på skolebenken mens andre fikk dra på ferie midt i skoleåret.

Det er selvfølgelig opp til foreldrene å ta vurderingen om ferie vs. fravær fra skole er greit, om de vil klare å følge læreplanen til tross for fravær.

Men! Jeg syns dette er greit igjennom barneskole og ungdomsskolen, på vgs begynner det å bli vanskeligere å følge med og fraværet kan telle mye for en senere arbeidsgiver. Når det er sagt, så har jeg som kronisk syk hatt mye fravær og aldri hatt problem med å lese meg opp og følge de andre. Selv ikke da jeg begynte på skolen 4mnd etter alle de andre...

Jeg synd faktisk verdien av å kunne ha ferie sammen som en familie, om det så er sydentur eller til en rønne på fjellet, er så høy, at jeg finner det som en god nok grunn.

Selv har jeg aldri blitt tatt ut av skolen for ferie, men jeg har også vært heldig og hatt en familie som har kunnet være sammen i fellesferier, helger, kunne spise middag sammen daglig og finne på helt enkle ting sammen.

[Guest 2ne]

Jeg nekter å gjøre dette til en personlig diskusjon. Skal jeg tro argumentene for å ta ungene ut av skolen i skoletiden, så bør jeg åpenbart skamme meg som ikke har latt de oppleve noe så super-viktig som en utenlandsferie - og jeg gjør ikke det, jeg. Så jeg henger meg på Line:

Så syden er viktigere enn skole? Eller kanskje man må lære seg å spare?

Ja, det er ett fett om de reiser til hytta eller syden, men det er ikke ett fett om de velger bort skole til fordel for ferie.

Man kan fint ha ferie sammen selv om man må ta den i løpet av 8 uker sommerferie, 1 uke høstferie, halvannen ukes juleferie, 1 uke vinterferie eller halvannen uke påskeferie.

[xxx12345]

Det er ikke bare bare å spare av nesten ingenting.

Ja, hadde det vært så enkelt så hadde vel alle vært på ferie i fellesferiene.

Var ikke dette litt sneversynt?

Tja, jeg er i alle fall opplært under begrepet sette tæring etter næring jeg, og nei (siden man skal ta det ned på det personlige planet), jeg er ikke bortskjemt med utenlandsferier gjennom oppveksten. Campingtur til Finland et år og en sydentur.

Forøvrig, Monica: fravær, orden og oppførsel i ungdomsskolen kan lett være med på å avgjøre om du får deg lærlingeplass eller ei.

[Gjest]

Forøvrig er det vel slik at de på St Olav ikke setter opp rutineoperasjoner i skoleferiene, nettopp pga lavere bemanning. Det vil vel si at også leger kan ha jule-, vinter-, og påskeferie, om enn ikke hvert år.

Tja, vi hadde 4 − 5 juleaftener på rad uten felles "fri"...

Og jeg har født tre av ungene uten mann tilstede fordi han var "pålagt" vakt/jobb selv om kona lå på føden.

Så jeg tror at det å være lærer er en helt annen verden.

Så å snakke om hva andre yrkesgrupper kan og ikke ikke helt lurt når man ikke har oversikt.

[xxx12345]

Jeg er lærer ja, men jeg har både venner og nær familie som jobber på St Olav. Sier du at det er feil det jeg skrev lengre bak, at det er satt opp rutineoperasjoner i skoleferiene?

Og ja, jeg er lærer. Dvs at med mindre jeg tar fri uten lønn så er jeg alltid nødt til å reise når flybillettene er dyrest om jeg skal på ferie. Klager jeg?

[Elisabeth00]

Så jeg tror at det å være lærer er en helt annen verden.

Så å snakke om hva andre yrkesgrupper kan og ikke ikke helt lurt når man ikke har oversikt.

Må bare kommentere denne, for det virker som at mange tror det å være lærer betyr at man jobber korte dager, og har lange ferier...

En lærer har ikke mer ferie enn andre. De har like mye ferie som andre, resten av tiden er avspasering for arbeid utført resten av året. Jeg kommer fra lærerhjem, så vet hvor mye jobbing det er etter de går fra skolen, og jeg tror det er vanskelig å forestille seg for en som ikke er lærer selv. Det er også jobbing de fleste feriene, ikke fri. En lærer har et komprimert år, slik at arbeidstimer som normalt fordeles over x-antall dager, fordeles over ferre dager.

Jeg ser selvfølgelig også fordelene med slike arbeidstider, både i forhold til familien i det daglige, og i forhold til planlegging av familiens ferier.

Jeg er enig med deg. Jeg ser verdien i felles ferie med familien, og forstår også at ikke alle har mulighet til å gjennomføre det i løpet av fellesferien. Det handler ikke om at man driter i skolen, men det handler om prioritere familie og samhold.

[Gjest]

Jeg er lærer ja, men jeg har både venner og nær familie som jobber på St Olav. Sier du at det er feil det jeg skrev lengre bak, at det er satt opp rutineoperasjoner i skoleferiene?

Hva hjelper det, enn alle andre med turnusarbeid?

[xxx12345]

Hva hjelper det, enn alle andre med turnusarbeid?

Hæ? At rutineoperasjoner ikke settes opp i skoleferiene er såvidt jeg vet for å kunne redusere bemanningen - sånn at de har ferie sammen med ungene sine.

[Gjest]

Hæ? At rutineoperasjoner ikke settes opp i skoleferiene er såvidt jeg vet for å kunne redusere bemanningen - sånn at de har ferie sammen med ungene sine.

Det er vel ikke bare leger på St. Olavs som går turnus, er mitt poeng. OK, så det er enklere for legene der å ta ferie (mener du, eller lurer du på) - hva med alle andres turnus? F.eks samboeren mins, det er ikke sånn at de lar færre fly fly for at folk skal kunne ha ferie med ungene sine, og selv om det er spesielle ruter et par 3-4 dager i jula må man være like mye på jobb. For ikke å snakke om i sommerferien, påskeferien...

[xxx12345]

Det er vel ikke bare leger på St. Olavs som går turnus, er mitt poeng. OK, så det er enklere for legene der å ta ferie (mener du, eller lurer du på) - hva med alle andres turnus? F.eks samboeren mins, det er ikke sånn at de lar færre fly fly for at folk skal kunne ha ferie med ungene sine, og selv om det er spesielle ruter et par 3-4 dager i jula må man være like mye på jobb. For ikke å snakke om i sommerferien, påskeferien...

Da skjønte jeg hva du mente. Nei, det er sånn det er - alle yrker har sine fordeler og ulemper. Det er noe man er inneforstått med når man velger det yrket. Da henger det ikke helt på greip at man bruker det som unnskyldning for å gi ungene ekstraferie. Som sagt - de har 175 feriedager pr år fra før.

[Siri]

De mest traumatiske ferieminnene jeg har fra barndommen, var faktisk disse "fellesturene" der familien skulle være samlet og ha det så hyggelig sammen. Biltur til Danmark, biltur til Sverige *grøss*. :lol:.

De beste minnene stammer fra helgene på småbruket til farmor og farfar, med høyonn og kjøring med hest, pass av sauer, melking av kyr... og helgene vi var hos mormor og morfar, og man fikk være med morfar i "værste" og spikke, sake og høvle, eller være med mormor i hagen, plukke bær, likte på blomster, leke i bekken med selvlagde barkebåter... eller når man var hjemme og syklet til stranda, fisket krabber med blåskjell, fanget tanglopper, lå på en luftmadrass og duvet i bølgene.

[Khela]

Hvor 63åringen kommer inn i bildet, ser jeg ikke. Er det en du kjenner? Har du snakket om vedkommende før? Beklager om det er noe jeg burde visst.

Faren min. Jeg var trøtt, så skulle egentlig stå "å se sin 63-årige far", my bad.

[Margrete]

*ramler sammen å innrømmer en gedigen tabbe*

Gubben bestilte ferie i julen før han hadde sjekket hvordan ferien så ut... Resultat: to "inneklemte" dager som vi mister på skolen. Torsdag og fredag etter nyttår blir borte. Jeg har så himla dårlig samvittighet, men velger å reise likevel. Hadde vi snakket om en hel uke, så hadde jeg ikke reist. Kan det tilgis

Jeg ser definitivt argumentene, men det bør være mer fleksibilitet. Bestemor på 100 er det ikke sikkert du får besøk før en ferie, til tross for at hun brått blir alvorlig syk etter høstferien og ligger for døden.. neida, du må vente til hun dør og du er i sorg.

[ida]

Jeg ser definitivt argumentene, men det bør være mer fleksibilitet. Bestemor på 100 er det ikke sikkert du får besøk før en ferie, til tross for at hun brått blir alvorlig syk etter høstferien og ligger for døden.. neida, du må vente til hun dør og du er i sorg.

Som sagt kan skolen gi permisjon i inntil ti dager (tilsvarende de ansattes velferdspermisjon). Dette er ikke noe man har krav på, men som eleven kan få. Jeg er rimelig sikker på at rektor ville innvilget permisjon for å besøke en dødssyk bestemor

[Gjest]

Da skjønte jeg hva du mente. Nei, det er sånn det er - alle yrker har sine fordeler og ulemper. Det er noe man er inneforstått med når man velger det yrket. Da henger det ikke helt på greip at man bruker det som unnskyldning for å gi ungene ekstraferie. Som sagt - de har 175 feriedager pr år fra før.

Hoi, så når man veøger yrke så sier man i fra seg all rett til familieferier?

Synes det er mye "jeg skal mene noe om andres familieliv" - la andre gjøre som det passer dem best, så lenge de følger lover og ikke innebærer barnemishandling

[ida]

Hoi, så når man veøger yrke så sier man i fra seg all rett til familieferier?

Synes det er mye "jeg skal mene noe om andres familieliv" - la andre gjøre som det passer dem best, så lenge de følger lover og ikke innebærer barnemishandling

Jeg mener ikke så mye om andres familieliv. Jeg mener noe om å ta barna ut av skolen for å reise til syden.