– Ulven tok kameraten min

[roxie88]

Det kan så være, nå har jeg generelt tilgode å se at rovdyrmotstanderne bidrar til noen konstruktiv debatt og det er mitt utgangspunkt for mine meninger og ytringer som også i denne tråden uavhengig av hva noen her på sonen måtte prøve innbille meg. Mine synspunkter er altså ikke ett resultat av sonen men av rovdyrdebatten.

Har sikkert å gjøre med hva slags side av gjerdet man befinner seg på - som rovdyrmotstander har jeg også generelt til gode å se at de som er for rovdyra bidrar til en konstruktiv debatt.

Neida det var litt flåsete sagt. Neida. Joda.

[yurij]

Ligger vel en annen tråd her nå også om hva annet som kan skje når man slipper ut hunder på egenhånd?

[Guest Kåre Lise]

Hvorfor må man være på ene eller andre siden?

Nå bor jeg tilfeldigvis i ett ulvefritt fylke men er ikke dermed sagt at jeg ikke kjenner til eller har noe forhold til andre deler av landet som har det.

Det sagt så er jeg ganske komfortabel med at mine meninger ikke vil forandre seg med geografi. Holdningene er mye mer er ett resultat av miljø mennesker i mellom enn reell fakta og vitenskap. Dette er ganske godt dokumentert, blant befolkning flest i rovdyrutsatte områder er det basert på frykt uvitenhet og myter ispedd alt som måtte komme fra rovdyrmotstanderne.

[Guest Kåre Lise]

Ligger vel en annen tråd her nå også om hva annet som kan skje når man slipper ut hunder på egenhånd?

Gjelder ikke jakthunder, de jakter jo utenom beitesesongen. dessuten er de strømma mot sau.

[yurij]

Gjelder ikke jakthunder, de jakter jo utenom beitesesongen. dessuten er de strømma mot sau.

Ja,de har med håndboka for jakthunder når de er ute så de kan slå opp dersom de lurer på om byttet er lovlig?

[Guest 2ne]

Det interessante her, syns jeg, er jo at det er ikke så mange rovdyrmotstandere som svarer i tråden. De aller fleste av oss vil jo ha rovdyr i norsk fauna. Det betyr ikke nødvendigvis at vi skal mangle empati for folk som mister hundene sine når de bruker hundene sine til det de faktisk er avlet til. Det siste pleier å være et pluss her på sonen.. Rart at ulvetråder alltid skal utvikle seg sånn?

[Guest Kåre Lise]

Det interessante her, syns jeg, er jo at det er ikke så mange rovdyrmotstandere som svarer i tråden. De aller fleste av oss vil jo ha rovdyr i norsk fauna. Det betyr ikke nødvendigvis at vi skal mangle empati for folk som mister hundene sine når de bruker hundene sine til det de faktisk er avlet til. Det siste pleier å være et pluss her på sonen.. Rart at ulvetråder alltid skal utvikle seg sånn?

Ok, rykk tilbake til start.

Så forstår jeg da sonen korrekt så er det helt greit å utsette hunden for unødig risiko såfremt formålet går innunder hva de faktisk er avlet til?

Så videre tilbake til start har vi vel og forsåvidt vært enige om det. Såfremt da bør en kanskje ikke nødvendigvis gå til avisen med det. Ergo er det heller ikke opptil hver enkelt å vise empati. Det får stå for hver enkets egen regning og hører ingensteds hjemme i rovdyrdebatten og som argument for å utrydde ulven.

Igjen, min sympati går til hundene ikke eierne.

[Guest 2ne]

Ok, rykk tilbake til start.

Så forstår jeg da sonen korrekt så er det helt greit å utsette hunden for unødig risiko såfremt formålet går innunder hva de faktisk er avlet til?

Så videre tilbake til start har vi vel og forsåvidt vært enige om det. Såfremt da bør en kanskje ikke nødvendigvis gå til avisen med det. Ergo er det heller ikke opptil hver enkelt å vise empati. Det får stå for hver enkets egen regning og hører ingensteds hjemme i rovdyrdebatten og som argument for å utrydde ulven.

Igjen, min sympati går til hundene ikke eierne.

Hvis du velger å se så sort/hvitt på ting, så.. Om vi først skal leke sort/hvitt-leken. I nabokommunen er det observert ulv. Det er ca 2-3 mil herfra. Hvis jeg er ute på skogstur med mine hunder og de blir tatt av ulv, så kan jeg altså i følge sonen skylde meg selv, for stakkars hundene mine blir utsatt for risiko ved å bli luftet i skogen?

[Guest Kåre Lise]

Hvis du velger å se så sort/hvitt på ting, så.. Om vi først skal leke sort/hvitt-leken. I nabokommunen er det observert ulv. Det er ca 2-3 mil herfra. Hvis jeg er ute på skogstur med mine hunder og de blir tatt av ulv, så kan jeg altså i følge sonen skylde meg selv, for stakkars hundene mine blir utsatt for risiko ved å bli luftet i skogen?

Det har vel også blitt diskutert til det kjedsommelige her nå. Slippe hunden sammen med eier vs det å slippe den på egenhånd om det er 100-200m eller 1-2km?

[Guest 2ne]

Det har vel også blitt diskutert til det kjedsommelige her nå. Slippe hunden sammen med eier vs det å slippe den på egenhånd om det er 100-200m eller 1-2km?

Nå pleier ikke hundene mine å gå veldig langt fra meg, men jeg kan ikke garantere at særlig den minste av de alltid holder seg nærmere enn 100-200 meter. Det har også - som jeg har linket til i andre ulvediskusjoner - vært tilfeller der ulven er nærmere mennesket enn 100-200 meter. Rett nok i Sverige, men den svenske ulven er neppe så veldig mye mer annerledes enn den norske. Så fortsatt. Hvis jeg er på skogstur, puddærn får puddelfnatt og fiser rundt i full fart og plutselig blir chompet av en ulv, da kan jeg skylde meg selv?

Hva hvis jeg er ute og runderer? Feltsøk? Fortsatt min egen feil? Folk som trener redningshunder, de kan skylde seg sjøl?

[Guest Kåre Lise]

1. Hunder som ikke holder seg nærmere enn 100-200m er vel kanskje ikke de første til å burde kunne få gå løse i utgangspunktet uavhengig av ulv og ja, hvertfall ikke midt i ulveområdene? ( merk spm tegn ?, jeg bare spør jeg er jo totalt uvitende asfaltgutt )

Selv får min aldri gå løs på rgnr poter ute av syne uavhengig av ulv, trodde det var en del av det å ha kontroll i henhold til hundeloven men jeg har vel misforstått der og da?

2. Greit å holde oss til at det fortsatt i de fleste tilfeller dreier seg om hunder på avtand fra eieren som blir tatt av ulv?

[Guest Kåre Lise]

Hva hvis jeg er ute og runderer? Feltsøk? Fortsatt min egen feil? Folk som trener redningshunder, de kan skylde seg sjøl?

3. Alt dette er vel godt innenfor 100m og noe helt annet enn hunder som lufter seg selv?

[Kaja]

Jeg vil heller at jakthunden min skal kose seg med jakt. Blir han tatt av ulv, påkjørt etc så har han hvertfall hatt ett fint liv!

Å ha ha jakthunder i bånd et helt liv uten jakt tror jeg ikke er et koslig hundeliv. For en jakthund

[Guest Kåre Lise]

Jeg vil heller at jakthunden min skal kose seg med jakt. Blir han tatt av ulv, påkjørt etc så har han hvertfall hatt ett fint liv!

Å ha ha jakthunder i bånd et helt liv uten jakt tror jeg ikke er et koslig hundeliv. For en jakthund

Er vel fortsatt ingen her i denne tråden som har sagt noe om at jakthunder skal gå i bånd ett helt liv.

Jeg gidder ikke repetere nyansene flere ganger, hvis eneste alternativ er å løpe over alle hauger med GPS i ulveland så forstår jeg jo at det kan bli ett kjedelig hundeliv.

Endret 8. Oktober 2013 av Kåre Lise

[Guest 2ne]

Jeg bor så vidt jeg veit ikke i et "ulveområde", det er observert ulv i en nabokommune, men hvorvidt det er en streifulv eller om det er ulver som har slått seg ned, har jeg ikke gidda å undersøke engang, for å være helt ærlig. For min del så kan den være i området, det påvirker ikke hverdagen min noe større, men OM jeg skulle ha uflaks og en av bikkjene blir tatt av ulv, så kan jeg altså ikke forvente noen form for sympati, siden jeg kan takke meg selv. Vel, så sant ikke hunden er nærmere enn 100 meter da, da er det brått slem ulv og stakkars meg?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor vi går ut fra at hunder som blir tatt av ulv er sluppet ut for å lufte seg selv. Å jakte med drivende hund er ikke "lufte seg selv", det er å gjøre en jobb den er avlet for i flere generasjoner. Igjen. Det pleier å være et tema vi er svært opptatt av her på sonen, at hunder skal få jobbe og ha et meningsfullt liv, at vi avler for å beholde arbeidsegenskaper - og da er man nødvendigvis nødt til å teste ut de arbeidsegenskapene. Det å få løpe løs pleier også å være noe vi syns hunder burde få lov til, for deres livskvalitets skyld. Men ikke hvis det er observert ulv i nærheten?

Som før nevnt. Jeg er vanligvis veldig for ulv i norsk fauna. Det plager meg ikke at det har vært ulveobservasjoner så nære at vi kan komme til å møte på en. Det forringer ikke vår livskvalitet på noen som helst måte. Men jeg tenker at den dagen hunden min blir skadet på tur, det være seg ulv, påkjørsel, at de løper og trer en pinne langt inn i brystkassa, knekker nakken fordi de hopper og lander forkjært, whatever for slags grunn de måtte ha for å skade seg, så ville jeg blitt utrolig lei meg om mine dårlige nyheter ble møtt med "du kan skylde deg sjøl". Tap av hund er vondt, uansett. Og kanskje særlig OM du kan skylde deg selv.

[roxie88]

Hva med han som var på ski med hundene og ulven angrep hunden hans? Han var ikke akkurat langt unna bikkja når ulven angrep... Skal han takke seg selv for at ulven angrep i skiløypa?

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/ulv-angrepet-hund-i-skiloypa-1.10959910

[Guest Kåre Lise]

Hva med han som var på ski med hundene og ulven angrep hunden hans? Han var ikke akkurat langt unna bikkja når ulven angrep... Skal han takke seg selv for at ulven angrep i skiløypa?

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/ulv-angrepet-hund-i-skiloypa-1.10959910

De var nå uansett godt utenfor synsrekkevidde. Ett godt eksempel på at folk fortsatt må lære den harde måten dette.

Det gikk bra med både hund og eier, men Henry Bakkejord kommer til å ha hundene sine i bånd fra nå av.

– Nå har båndtvangen for alvor begynt for meg, og jeg vil oppfordre alle til å holde hunden i bånd, sier han.

[Guest Kåre Lise]

Jeg bor så vidt jeg veit ikke i et "ulveområde", det er observert ulv i en nabokommune, men hvorvidt det er en streifulv eller om det er ulver som har slått seg ned, har jeg ikke gidda å undersøke engang, for å være helt ærlig. For min del så kan den være i området, det påvirker ikke hverdagen min noe større, men OM jeg skulle ha uflaks og en av bikkjene blir tatt av ulv, så kan jeg altså ikke forvente noen form for sympati, siden jeg kan takke meg selv. Vel, så sant ikke hunden er nærmere enn 100 meter da, da er det brått slem ulv og stakkars meg?

Det får nå bli opp til hver enkelt å avgjøre. Det er uansett adskillig mindre risiko om en holder hundene i nærheten, er vel ingen hunder som lider av det.

[roxie88]

De var nå uansett godt utenfor synsrekkevidde. Ett godt eksempel på at folk fortsatt må lære den harde måten dette.

Enn hvis det hadde vært en unge som ble angrepet i skiløypa? Skulle foreldrene takket seg selv for at de tok med ungen ut på ski i Østmarka? Lært det på den harde måten?

[Guest 2ne]

Det får nå bli opp til hver enkelt å avgjøre. Det er uansett adskillig mindre risiko om en holder hundene i nærheten, er vel ingen hunder som lider av det.

Vel.. Du syns nå denne skiløperen kan skylde seg sjøl også, som måtte lære på den harde måten og nå ha hundene sine i bånd, så da kan man vel glemme frislipp av hund så sant man ikke bor i et rovdyrfritt område da.

[Guest Kåre Lise]

Enn hvis det hadde vært en unge som ble angrepet i skiløypa? Skulle foreldrene takket seg selv for at de tok med ungen ut på ski i Østmarka? Lært det på den harde måten?

Du får hoste opp noe dokumentasjon på at ulv angriper unger så kan vi ta den diskusjonen.

[Guest Kåre Lise]

Vel.. Du syns nå denne skiløperen kan skylde seg sjøl også, som måtte lære på den harde måten og nå ha hundene sine i bånd, så da kan man vel glemme frislipp av hund så sant man ikke bor i et rovdyrfritt område da.

Er da vel nok av muligheter for frislipp uten at man nødvendigvis må sende de over alle hauger?

Apropo å lære den harde måten.. Når jegerne linket til i denne tråden går ut og sier de velger å ikke slippe hundene sine midt i jakta på denne hendelsen, sier ikke det noe som helst? Sonen vet bedre enn disse jegerne også? Tullinger som tar ansvar å velger å avstå fra å slippe hundene når man vet det er ulv som har vært i konflikt med hund? Tullinger som ikke skjønner at hundene dems må få lov til å gjøre det de er avlet for?

[Elisabeth00]

Edit: Jeg synes ikke det er det minste rart at det er jegere og bønder (og en del andre folk som bor i utkantnorge da ...) som er rovdyrmotstandere, de er jo de eneste som kjenner på kroppen hva det vil si å dele skog og mark med rovdyr Det er ganske logisk at det er blant de man finner rovdyrmotstanderne eller?

Men hvorfor gjør ikke flokkens andre dødsfall like stor inntrykk på rovdyrmotstanderne? De kjenner vel disse dødsfallene like godt på kroppen?

I 2005 - 2007 ble 140 000 sau drept på utmarksbeite. Dette tilsvarer rundt 6 % tap.

Av disse ble omlag 40 000 sau drept av rovdyr.

Hva med de 100 000 andre? Hvorfor rettes det ikke fokus mot dette område? Her har de vel også store muligheter til å forebygge og hindre dødsfall?

Flått er årsaken til mange av dødsfallene hos sau, her går det an å behandle? Rydde skog? Sjekke flokken oftere, slik at man sørger for at smittet sau blir behandlet med antibiotika så tidlig som mulig? Drukning og påkjørsel? Legge til rette slik at sauer ikke oppholder seg på steder som er direkte farlig for dem?

I løpet av samme beitesesong ble det utbetalt erstatning for ca 40 000 sau angivelig drept av rovdyr. Av disse 40 000 var rundt 2000 dokumentert tatt av rovdyr. Dvs omlag 7 %.

Det er bjørn, jerv, gaupe og kongeørn som har tatt flest sauer, men likevel er det ulv vi hører mest om. Hvorfor er det slik?

Det ble et innlegg med mye spørsmål. Men dette er noen av de tingene som får meg til å reagere på en del rovdyrmotstandere og deres argumentasjon.

Det blir lagt vekt på hvor mye lidelse sauene har gått gjennom, hvor trist det er for bonden å finne døde og maltrakterte sauer, og hvor store økonomiske tap bonden selv opplever.

Er det ikke like ille å finne påkjørt sau, druknet sau, dau som er død av flått, sau som har veltet og ikke kommet seg opp, sau som har vært ute for andre ulykker, dødsfall som følge av forgiftning? Har ikke disse sauene hatt lidelser? Er det ikke et økonomisk tap for bonden dersom sau dør av andre årsaker enn rovdyr?

[yurij]

Utgangspunktet for tråden var jo også en miniatyr. Møtte jaktlag i helgen med stor fin jämthund. Tviler på at den hadde hatt problemer i møte med ulv?

[Nowisclee]

Hva med denne da? Er dette også hundeeiers egen feil, når hunden blir angrepet ved husveggen? Om dette hadde vært en liten hund, hadde den nok ikke levd lenger tenker jeg.. Skal ikke hunden kunne stå ute i bånd/hage uten tilsyn i det hele tatt?

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/ulv-angrep-hund-1.8254689