Gå til innhold
Hundesonen.no

– Ulven tok kameraten min


Recommended Posts

Skrevet

Det kan så være, nå har jeg generelt tilgode å se at rovdyrmotstanderne bidrar til noen konstruktiv debatt og det er mitt utgangspunkt for mine meninger og ytringer som også i denne tråden uavhengig av hva noen her på sonen måtte prøve innbille meg. Mine synspunkter er altså ikke ett resultat av sonen men av rovdyrdebatten.

Har sikkert å gjøre med hva slags side av gjerdet man befinner seg på - som rovdyrmotstander har jeg også generelt til gode å se at de som er for rovdyra bidrar til en konstruktiv debatt.

Neida det var litt flåsete sagt. Neida. Joda.

  • Svar 289
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ulvedebatt til side, bare som en hundeeier til en annen, hvordan kan du si det om noen som nettopp har mistet hunden sin? Selv når man gjør dumme ting, selv om man tar risikoer, selv om man tar valg s

Er man tjukk i huet for å opprettholde den bruken hundene er laget til... Ja vel. I så fall forbeholder jeg meg retten til å være tjukk i huet til jeg evt. Slutter å ha hund... (selskapshunder gidder

Jeg synes dette er vanvittig trist. På den ene siden er jeg veldig for å ha ulv i norsk natur, det er et nydelig og verdifullt dyr som det ville vært trist å miste. På den andre siden så er det ganske

Posted Images

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hvorfor må man være på ene eller andre siden?

Nå bor jeg tilfeldigvis i ett ulvefritt fylke men er ikke dermed sagt at jeg ikke kjenner til eller har noe forhold til andre deler av landet som har det.

Det sagt så er jeg ganske komfortabel med at mine meninger ikke vil forandre seg med geografi. Holdningene er mye mer er ett resultat av miljø mennesker i mellom enn reell fakta og vitenskap. Dette er ganske godt dokumentert, blant befolkning flest i rovdyrutsatte områder er det basert på frykt uvitenhet og myter ispedd alt som måtte komme fra rovdyrmotstanderne.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Ligger vel en annen tråd her nå også om hva annet som kan skje når man slipper ut hunder på egenhånd?

Gjelder ikke jakthunder, de jakter jo utenom beitesesongen. dessuten er de strømma mot sau. ;)

Skrevet

Gjelder ikke jakthunder, de jakter jo utenom beitesesongen. dessuten er de strømma mot sau. ;)

Ja,de har med håndboka for jakthunder når de er ute så de kan slå opp dersom de lurer på om byttet er lovlig?

Skrevet

Det interessante her, syns jeg, er jo at det er ikke så mange rovdyrmotstandere som svarer i tråden. De aller fleste av oss vil jo ha rovdyr i norsk fauna. Det betyr ikke nødvendigvis at vi skal mangle empati for folk som mister hundene sine når de bruker hundene sine til det de faktisk er avlet til. Det siste pleier å være et pluss her på sonen.. Rart at ulvetråder alltid skal utvikle seg sånn?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Det interessante her, syns jeg, er jo at det er ikke så mange rovdyrmotstandere som svarer i tråden. De aller fleste av oss vil jo ha rovdyr i norsk fauna. Det betyr ikke nødvendigvis at vi skal mangle empati for folk som mister hundene sine når de bruker hundene sine til det de faktisk er avlet til. Det siste pleier å være et pluss her på sonen.. Rart at ulvetråder alltid skal utvikle seg sånn?

Ok, rykk tilbake til start. :D

Så forstår jeg da sonen korrekt så er det helt greit å utsette hunden for unødig risiko såfremt formålet går innunder hva de faktisk er avlet til?

Så videre tilbake til start har vi vel og forsåvidt vært enige om det. Såfremt da bør en kanskje ikke nødvendigvis gå til avisen med det. Ergo er det heller ikke opptil hver enkelt å vise empati. Det får stå for hver enkets egen regning og hører ingensteds hjemme i rovdyrdebatten og som argument for å utrydde ulven.

Igjen, min sympati går til hundene ikke eierne.

Skrevet

Ok, rykk tilbake til start. :D

Så forstår jeg da sonen korrekt så er det helt greit å utsette hunden for unødig risiko såfremt formålet går innunder hva de faktisk er avlet til?

Så videre tilbake til start har vi vel og forsåvidt vært enige om det. Såfremt da bør en kanskje ikke nødvendigvis gå til avisen med det. Ergo er det heller ikke opptil hver enkelt å vise empati. Det får stå for hver enkets egen regning og hører ingensteds hjemme i rovdyrdebatten og som argument for å utrydde ulven.

Igjen, min sympati går til hundene ikke eierne.

Hvis du velger å se så sort/hvitt på ting, så.. Om vi først skal leke sort/hvitt-leken. I nabokommunen er det observert ulv. Det er ca 2-3 mil herfra. Hvis jeg er ute på skogstur med mine hunder og de blir tatt av ulv, så kan jeg altså i følge sonen skylde meg selv, for stakkars hundene mine blir utsatt for risiko ved å bli luftet i skogen?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hvis du velger å se så sort/hvitt på ting, så.. Om vi først skal leke sort/hvitt-leken. I nabokommunen er det observert ulv. Det er ca 2-3 mil herfra. Hvis jeg er ute på skogstur med mine hunder og de blir tatt av ulv, så kan jeg altså i følge sonen skylde meg selv, for stakkars hundene mine blir utsatt for risiko ved å bli luftet i skogen?

Det har vel også blitt diskutert til det kjedsommelige her nå. Slippe hunden sammen med eier vs det å slippe den på egenhånd om det er 100-200m eller 1-2km?

Skrevet

Det har vel også blitt diskutert til det kjedsommelige her nå. Slippe hunden sammen med eier vs det å slippe den på egenhånd om det er 100-200m eller 1-2km?

Nå pleier ikke hundene mine å gå veldig langt fra meg, men jeg kan ikke garantere at særlig den minste av de alltid holder seg nærmere enn 100-200 meter. Det har også - som jeg har linket til i andre ulvediskusjoner - vært tilfeller der ulven er nærmere mennesket enn 100-200 meter. Rett nok i Sverige, men den svenske ulven er neppe så veldig mye mer annerledes enn den norske. Så fortsatt. Hvis jeg er på skogstur, puddærn får puddelfnatt og fiser rundt i full fart og plutselig blir chompet av en ulv, da kan jeg skylde meg selv?

Hva hvis jeg er ute og runderer? Feltsøk? Fortsatt min egen feil? Folk som trener redningshunder, de kan skylde seg sjøl?

Guest Kåre Lise
Skrevet

1. Hunder som ikke holder seg nærmere enn 100-200m er vel kanskje ikke de første til å burde kunne få gå løse i utgangspunktet uavhengig av ulv og ja, hvertfall ikke midt i ulveområdene? ( merk spm tegn ?, jeg bare spør jeg er jo totalt uvitende asfaltgutt )

Selv får min aldri gå løs på rgnr poter ute av syne uavhengig av ulv, trodde det var en del av det å ha kontroll i henhold til hundeloven men jeg har vel misforstått der og da?

2. Greit å holde oss til at det fortsatt i de fleste tilfeller dreier seg om hunder på avtand fra eieren som blir tatt av ulv?

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hva hvis jeg er ute og runderer? Feltsøk? Fortsatt min egen feil? Folk som trener redningshunder, de kan skylde seg sjøl?

3. Alt dette er vel godt innenfor 100m og noe helt annet enn hunder som lufter seg selv?

Skrevet

Jeg vil heller at jakthunden min skal kose seg med jakt. Blir han tatt av ulv, påkjørt etc så har han hvertfall hatt ett fint liv!

Å ha ha jakthunder i bånd et helt liv uten jakt tror jeg ikke er et koslig hundeliv. For en jakthund

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Jeg vil heller at jakthunden min skal kose seg med jakt. Blir han tatt av ulv, påkjørt etc så har han hvertfall hatt ett fint liv!

Å ha ha jakthunder i bånd et helt liv uten jakt tror jeg ikke er et koslig hundeliv. For en jakthund

Er vel fortsatt ingen her i denne tråden som har sagt noe om at jakthunder skal gå i bånd ett helt liv.

Jeg gidder ikke repetere nyansene flere ganger, hvis eneste alternativ er å løpe over alle hauger med GPS i ulveland så forstår jeg jo at det kan bli ett kjedelig hundeliv.

Endret av Kåre Lise
Skrevet

Jeg bor så vidt jeg veit ikke i et "ulveområde", det er observert ulv i en nabokommune, men hvorvidt det er en streifulv eller om det er ulver som har slått seg ned, har jeg ikke gidda å undersøke engang, for å være helt ærlig. For min del så kan den være i området, det påvirker ikke hverdagen min noe større, men OM jeg skulle ha uflaks og en av bikkjene blir tatt av ulv, så kan jeg altså ikke forvente noen form for sympati, siden jeg kan takke meg selv. Vel, så sant ikke hunden er nærmere enn 100 meter da, da er det brått slem ulv og stakkars meg?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor vi går ut fra at hunder som blir tatt av ulv er sluppet ut for å lufte seg selv. Å jakte med drivende hund er ikke "lufte seg selv", det er å gjøre en jobb den er avlet for i flere generasjoner. Igjen. Det pleier å være et tema vi er svært opptatt av her på sonen, at hunder skal få jobbe og ha et meningsfullt liv, at vi avler for å beholde arbeidsegenskaper - og da er man nødvendigvis nødt til å teste ut de arbeidsegenskapene. Det å få løpe løs pleier også å være noe vi syns hunder burde få lov til, for deres livskvalitets skyld. Men ikke hvis det er observert ulv i nærheten?

Som før nevnt. Jeg er vanligvis veldig for ulv i norsk fauna. Det plager meg ikke at det har vært ulveobservasjoner så nære at vi kan komme til å møte på en. Det forringer ikke vår livskvalitet på noen som helst måte. Men jeg tenker at den dagen hunden min blir skadet på tur, det være seg ulv, påkjørsel, at de løper og trer en pinne langt inn i brystkassa, knekker nakken fordi de hopper og lander forkjært, whatever for slags grunn de måtte ha for å skade seg, så ville jeg blitt utrolig lei meg om mine dårlige nyheter ble møtt med "du kan skylde deg sjøl". Tap av hund er vondt, uansett. Og kanskje særlig OM du kan skylde deg selv.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hva med han som var på ski med hundene og ulven angrep hunden hans? Han var ikke akkurat langt unna bikkja når ulven angrep... Skal han takke seg selv for at ulven angrep i skiløypa?

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/ulv-angrepet-hund-i-skiloypa-1.10959910

De var nå uansett godt utenfor synsrekkevidde. Ett godt eksempel på at folk fortsatt må lære den harde måten dette. :)

Det gikk bra med både hund og eier, men Henry Bakkejord kommer til å ha hundene sine i bånd fra nå av.

– Nå har båndtvangen for alvor begynt for meg, og jeg vil oppfordre alle til å holde hunden i bånd, sier han.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg bor så vidt jeg veit ikke i et "ulveområde", det er observert ulv i en nabokommune, men hvorvidt det er en streifulv eller om det er ulver som har slått seg ned, har jeg ikke gidda å undersøke engang, for å være helt ærlig. For min del så kan den være i området, det påvirker ikke hverdagen min noe større, men OM jeg skulle ha uflaks og en av bikkjene blir tatt av ulv, så kan jeg altså ikke forvente noen form for sympati, siden jeg kan takke meg selv. Vel, så sant ikke hunden er nærmere enn 100 meter da, da er det brått slem ulv og stakkars meg?

Det får nå bli opp til hver enkelt å avgjøre. Det er uansett adskillig mindre risiko om en holder hundene i nærheten, er vel ingen hunder som lider av det.

Skrevet

De var nå uansett godt utenfor synsrekkevidde. Ett godt eksempel på at folk fortsatt må lære den harde måten dette. :)

Enn hvis det hadde vært en unge som ble angrepet i skiløypa? Skulle foreldrene takket seg selv for at de tok med ungen ut på ski i Østmarka? :) Lært det på den harde måten?

Skrevet

Det får nå bli opp til hver enkelt å avgjøre. Det er uansett adskillig mindre risiko om en holder hundene i nærheten, er vel ingen hunder som lider av det.

Vel.. Du syns nå denne skiløperen kan skylde seg sjøl også, som måtte lære på den harde måten og nå ha hundene sine i bånd, så da kan man vel glemme frislipp av hund så sant man ikke bor i et rovdyrfritt område da.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Enn hvis det hadde vært en unge som ble angrepet i skiløypa? Skulle foreldrene takket seg selv for at de tok med ungen ut på ski i Østmarka? :) Lært det på den harde måten?

Du får hoste opp noe dokumentasjon på at ulv angriper unger så kan vi ta den diskusjonen. :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Vel.. Du syns nå denne skiløperen kan skylde seg sjøl også, som måtte lære på den harde måten og nå ha hundene sine i bånd, så da kan man vel glemme frislipp av hund så sant man ikke bor i et rovdyrfritt område da.

Er da vel nok av muligheter for frislipp uten at man nødvendigvis må sende de over alle hauger?

Apropo å lære den harde måten.. Når jegerne linket til i denne tråden går ut og sier de velger å ikke slippe hundene sine midt i jakta på denne hendelsen, sier ikke det noe som helst? Sonen vet bedre enn disse jegerne også? Tullinger som tar ansvar å velger å avstå fra å slippe hundene når man vet det er ulv som har vært i konflikt med hund? Tullinger som ikke skjønner at hundene dems må få lov til å gjøre det de er avlet for?

Skrevet

Edit: Jeg synes ikke det er det minste rart at det er jegere og bønder (og en del andre folk som bor i utkantnorge da ...) som er rovdyrmotstandere, de er jo de eneste som kjenner på kroppen hva det vil si å dele skog og mark med rovdyr :) Det er ganske logisk at det er blant de man finner rovdyrmotstanderne eller?

Men hvorfor gjør ikke flokkens andre dødsfall like stor inntrykk på rovdyrmotstanderne? De kjenner vel disse dødsfallene like godt på kroppen?

I 2005 - 2007 ble 140 000 sau drept på utmarksbeite. Dette tilsvarer rundt 6 % tap.

Av disse ble omlag 40 000 sau drept av rovdyr.

Hva med de 100 000 andre? Hvorfor rettes det ikke fokus mot dette område? Her har de vel også store muligheter til å forebygge og hindre dødsfall?

Flått er årsaken til mange av dødsfallene hos sau, her går det an å behandle? Rydde skog? Sjekke flokken oftere, slik at man sørger for at smittet sau blir behandlet med antibiotika så tidlig som mulig? Drukning og påkjørsel? Legge til rette slik at sauer ikke oppholder seg på steder som er direkte farlig for dem?

I løpet av samme beitesesong ble det utbetalt erstatning for ca 40 000 sau angivelig drept av rovdyr. Av disse 40 000 var rundt 2000 dokumentert tatt av rovdyr. Dvs omlag 7 %.

Det er bjørn, jerv, gaupe og kongeørn som har tatt flest sauer, men likevel er det ulv vi hører mest om. Hvorfor er det slik?

Det ble et innlegg med mye spørsmål. Men dette er noen av de tingene som får meg til å reagere på en del rovdyrmotstandere og deres argumentasjon.

Det blir lagt vekt på hvor mye lidelse sauene har gått gjennom, hvor trist det er for bonden å finne døde og maltrakterte sauer, og hvor store økonomiske tap bonden selv opplever.

Er det ikke like ille å finne påkjørt sau, druknet sau, dau som er død av flått, sau som har veltet og ikke kommet seg opp, sau som har vært ute for andre ulykker, dødsfall som følge av forgiftning? Har ikke disse sauene hatt lidelser? Er det ikke et økonomisk tap for bonden dersom sau dør av andre årsaker enn rovdyr?

  • Like 1
Skrevet

Utgangspunktet for tråden var jo også en miniatyr. Møtte jaktlag i helgen med stor fin jämthund. Tviler på at den hadde hatt problemer i møte med ulv?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...