Gå til innhold
Hundesonen.no

innlæring med Nordenstam?


Birte

Recommended Posts

det som er problemet med ros er at man må begynne å bygge det opp som forsterker helt fra hunden er valp. Ellers kunne du brukt ros som forsterker.

Ja, jøss, det hadde sikkert fungert supert på Tinka. Den eneste måten jeg kan se for meg at det kanskje hadde fungert såvidt på er om vi aldri hadde sagt noe som helst til henne utenom kommandoer og ros når kommandoene hadde blitt utført. Eller, egentlig ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

en hver hund kan få maksimal gjenstandsglede hvis man er flink til å bygge den opp helt fra begynnelsen. Grunnen til å f.eks ikke bruke godbit den første tiden er for å få maksimal gjenstandsglede og kontakt

Jasså? Hva gjør at du kan påstå det? Det er faktisk en god del hunder som ikke liker å leke med gjenstander, men foretrekker andre ting. Hun kan utføre max 2 øvelser med høy intensitet for en leke - men da skal hun være superstresset. Og fra hun var valp har vi bare latt henne leke med drakamp når hun var skikkelig giret, og avsluttet på topp. Men det var ikke snakk om å jobbe for leken, det var snakk om å kanskje snuse litt på den og leke i 3 sekunder når ingenting annet i denne verden kunne stjele oppmerksomheten hennes. Jeg prøvde også å klassisk betinge leken med stress, men det funka ikke det heller. Leke er og forblir uinteressant. Hun hadde aldri kommet på innkalling for å leke med en leke når hun kan snuse på alle de andre herlige lukteflekkene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jøss, det hadde sikkert fungert supert på Tinka. Den eneste måten jeg kan se for meg at det kanskje hadde fungert såvidt på er om vi aldri hadde sagt noe som helst til henne utenom kommandoer og ros når kommandoene hadde blitt utført. Eller, egentlig ikke.

det er fordi du ikke har begynt med å bygge det opp fra hunden er valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er fordi du ikke har begynt med å bygge det opp fra hunden er valp.

Så du mener at om du hadde hatt Tinka fra hun var åtte uker gammel valp, og aldri på noen som helst måte hadde gitt henne positiv straff (aldri hadde tatt henne, og aldri hadde kjefta eller noe som helst), og kun brukt ros som belønning, så hadde du klart å få "kustus" på henne?

Jeg tror nemlig resultatet hadde blitt vill og gal hund som gjør som hun vil for ingenting får konsekvenser på noen som helst måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener at om du hadde hatt Tinka fra hun var åtte uker gammel valp, og aldri på noen som helst måte hadde gitt henne positiv straff (aldri hadde tatt henne, og aldri hadde kjefta eller noe som helst), og kun brukt ros som belønning, så hadde du klart å få "kustus" på henne?

Jeg tror nemlig resultatet hadde blitt vill og gal hund som gjør som hun vil for ingenting får konsekvenser på noen som helst måte.

ja, jeg ville byggd opp ros, men jeg er ikke for fri oppdragelse. Jeg er for en forelder/leder som sier hva som er rett og galt enn en som forer og overser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, jeg ville byggd opp ros, men jeg er ikke for fri oppdragelse. Jeg er for en forelder/leder som sier hva som er rett og galt enn en som forer og overser.

Men om man sier hva som er galt - nå veit jeg ikke hva du legger i det, men i det legger jeg nei/kjefting/klyp i øret, så vil jo ikke ros ha noen som helst effekt. For da vil hunden jobbe for å unngå å "høre det som er galt".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja, jeg ville byggd opp ros, men jeg er ikke for fri oppdragelse. Jeg er for en forelder/leder som sier hva som er rett og galt enn en som forer og overser.

Men nå er det jo slik at det er en av ulvelederens viktigste jobb å skaffe mat til flokken sin. Så det er en dyktig leder i hundens øyne, den som gir hunden mat/godbiter.

Og hvis du ser på normale mødre og andre voksne ulver/hunder så er det å overse noe av det de eldste/voksne gjør mest. De overser valpen som knurrer over beinet sitt, de overser jyplingen/unghunden som "breser seg opp" og ønsker "trøbbel". Det å virkelig kunne overse er noe av det viktigste en foreldre/leder gjør.

Samtidig lever jo ikke våre hunder lenger i vill tilstand og må innordne seg i hus/samfunn som jo egentlig er et totalt uegnet miljø for dem ( hvis man ser på hvordan de levde i vill tilstand). Da er det vår oppgave å hjelpe dem å takle dette og lære dem å oppføre seg slik at de kan bo og leve sammen med oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...