Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg fikk opp ett bilde på feeden min av en åpen profil, han viser seg å være eier av hunden. Det er mye trusler ute å går på fb ser det ut som.

Helt sykt at denne saken ikke blit gjort noe med, når personen tydeligvis har innrømmet dette.

  • Svar 92
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet mitt er at folk (i hodet mitt kaller jeg samtlige for fjortisjenter, ikke fordi de er 14 år, men fordi mentaliteten minner om ungdomsskoleoppførsel hvor det er alle mot en, fortjent eller ei

1) at det faktisk er vedkommende vet vi ikke 2) ingen ber noen ha sympati med noen, det handler om å ikke henge seg på med uthenging av et mennesker. Vi bor i et land med rettsvern, og dette er nå en

Håper folk passer seg litt for hva de skriver til fyren (selv om jeg tviler), har sett profilen hans og det er ikke snilt det som står der. Jeg sier ikke at han fortjener bedre, MEN det er veldig fort

Skrevet

Lensmannen burde få seg en smekk på handen han også etter en slik uttalelse...! Hvilket inntrykk gir det til folket når han går ut og sier noe slikt?

  • Like 4
Skrevet

Er det noe sted man kan rapportere det at det ikke blir tatt tak i egentlig? En TV kanal? Avis?

man kan jo spre budskapet i media, også finnes det sikkert en nemd hvor man kan dele sin missnøye. Hvor mye det hjelper derimot...
Skrevet

man kan jo spre budskapet i media, også finnes det sikkert en nemd hvor man kan dele sin missnøye. Hvor mye det hjelper derimot...

Antakelig lite...

Men har noen link til en artikkel eller noe ang uttalelsene til lensmannen?

Skrevet

Han der har et par ting kommende sin vei tror jeg og får nok straff uavhengig av hva politi/domstol mener. Det finnes tross alt flere syke mennesker her i landet enn han, og med den oppmerksomheten dette får på face så er det nok mer enn en som får det med seg. I tillegg til offentlig uthenging da.

Skrevet

Håper folk passer seg litt for hva de skriver til fyren (selv om jeg tviler), har sett profilen hans og det er ikke snilt det som står der. Jeg sier ikke at han fortjener bedre, MEN det er veldig fort gjort at slike saker snur seg rundt når det blir offentlig hets slik som det begynner å bli på facebook og jeg tipper sms, mail og telefonsamtaler. (Profilbildet hans har for tiden 90+ komments og 50+ shares).

Er de 100% sikker på at dette er fyren? Og hvor kommer den infoen fra? Det lurer jeg på. Det går jo ikke bare utover han, men alle hans venner og hans familie.

Bleh, nå skal jeg slutte å tenke på denne saken (hele greia gjør meg deprimert) og prøve å få meg litt søvn

  • Like 5
Skrevet

Kjenne eg bli så margesint på slike hodeløse folk!! Og hjerte mitt briste når eg ser for meg hendelsesforløpet.. uskyldig, og hjelpeslaus liten skapning.. åhh fy **** altså! Noen som vil fortelle meg navnet hans?

Skrevet

Håper folk passer seg litt for hva de skriver til fyren (selv om jeg tviler), har sett profilen hans og det er ikke snilt det som står der. Jeg sier ikke at han fortjener bedre, MEN det er veldig fort gjort at slike saker snur seg rundt når det blir offentlig hets slik som det begynner å bli på facebook og jeg tipper sms, mail og telefonsamtaler. (Profilbildet hans har for tiden 90+ komments og 50+ shares).

Er de 100% sikker på at dette er fyren? Og hvor kommer den infoen fra? Det lurer jeg på. Det går jo ikke bare utover han, men alle hans venner og hans familie.

Bleh, nå skal jeg slutte å tenke på denne saken (hele greia gjør meg deprimert) og prøve å få meg litt søvn

Takk!

Det er en usmakelig hendelse, og aldri greit, men ting som dette er heller ikke greit!!

  • Like 4
Skrevet

Håper folk passer seg litt for hva de skriver til fyren (selv om jeg tviler), har sett profilen hans og det er ikke snilt det som står der. Jeg sier ikke at han fortjener bedre, MEN det er veldig fort gjort at slike saker snur seg rundt når det blir offentlig hets slik som det begynner å bli på facebook og jeg tipper sms, mail og telefonsamtaler. (Profilbildet hans har for tiden 90+ komments og 50+ shares).

Er de 100% sikker på at dette er fyren? Og hvor kommer den infoen fra? Det lurer jeg på. Det går jo ikke bare utover han, men alle hans venner og hans familie.

Bleh, nå skal jeg slutte å tenke på denne saken (hele greia gjør meg deprimert) og prøve å få meg litt søvn

Jeg blir provosert av denne lynsjemobben.

Ingen kjenner saken fra INNSIDEN!

Og vi har et rettsvesen her i Norge som skal sikre at ALLE skal få en rettferdig rettergang, uansett hva de har gjort.

jeg så på FB-siden til en offentlig hundeperson en del av denne hetsen, som denne offentlige personen hadde lagt ut. Jeg kommenterte at det ikke var helt heldig at offentlige personer deltar i lynsjehets av andre mennesker. Jeg ble umiddelbart blokkert….

Jeg tok screnshot av hva som ble lagt ut. Og teller på fingrene. NKK vil neppe bli assosiert med slikt….

Skrevet

Jeg har sendt klage til NKK på at en dommer deltar i lynsjing av andre med navn, bilde og oppfordring til aldri å selge hund til en person som ennå ikke er dømt for noe som helst. Vedlagt screenshot som viser dommeren FB-vegg, med navn.

Skrevet

Hvis dette faktisk er vedkommende som har gjort det, så kjenner jeg at jeg ikke klarer å oppdrive så veldig mye sympati for at han nå blir utsatt for en lynsjemobb. Veldig lite, faktisk.

Skrevet

Hvis dette faktisk er vedkommende som har gjort det, så kjenner jeg at jeg ikke klarer å oppdrive så veldig mye sympati for at han nå blir utsatt for en lynsjemobb. Veldig lite, faktisk.

Men du er ikke påtalemakt og jury og dommer, og han er ikke dømt. Så dette dreier seg ikke om SYMPATI. Men at vi har et rettssystem som skal dømme. Og ikke en lynsjemobb på gata, med selvoppnevnt gapestokk. Og det å drive offentlig hets, er like lovstridig som mye annet, og kan skade ganske mange uskyldige mennesker. Jeg har ingen respekt for folk som deltar i slik hetsing.

Skrevet

Hvis dette faktisk er vedkommende som har gjort det, så kjenner jeg at jeg ikke klarer å oppdrive så veldig mye sympati for at han nå blir utsatt for en lynsjemobb. Veldig lite, faktisk.

1) at det faktisk er vedkommende vet vi ikke

2) ingen ber noen ha sympati med noen, det handler om å ikke henge seg på med uthenging av et mennesker. Vi bor i et land med rettsvern, og dette er nå en sak for politi og rettsvesen. Ikke sure dyrebeskyttelsen-fjortiser. En anmeldelse av de som går ut mot denne mannen er egentlig helt på sin plass. For ingen skal oppføre seg slik. Og ingen skal drukne hundene sine i bur. Ingen av delene er greit, faktisk er begge delene akkurat like lovstridige.

  • Like 6
Skrevet

Før vi hever oss på vår høye politisk korrekte hest synes jeg vi skal ha forståelse for at en del av oss som fikk utdelt en større empati for dyr enn andre medmennesker i vår verden, reagerer på mangelfull oppfølgning av en alvorlig sak. Det blir faktisk følelsesmessig forjævlig å takle at gjernngsmannen som har innrømmet saken, potensielt ikke får straff. Null straff for noe så forjævlig som å drukne et annet vesen mot dens vilje.

Det er på mange måter et faktisk samfunnsproblem i Norge at straffenivåene er så lave at det blir dårlig stemning og lynsjemobber. Hvem vet hva som skjer om vi får samme regjering i 4år til uten noen endringer - jeg frykter lynsjemobbene vil flyttes ut fra internett. Hvis man blir frustrert nok skjer jævlige ting, det har vi fått oppleve i Norge før.

Skrevet

For å oppklare: Jeg har ikke sagt noe om at jeg mener lynsjemobber er det riktige å gjøre, eller at dette ikke skal følge rettsvesenet som alt annet (selv om det er et problem at rettsvesenet ikke fungerer skikkelig hvis mannen får gå fri eller får svært lav straff). Jeg deltar heller ikke i lynsjemobben.

Jeg sier bare at helt uavhengig av hva som er riktig eller galt, så klarer jeg ikke å oppdrive noen sympati eller medfølelse med denne personen som nå blir utsatt for en slik lynsjemobb, forutsatt at han faktisk er gjerningsmannen.

Skrevet

Før vi hever oss på vår høye politisk korrekte hest synes jeg vi skal ha forståelse for at en del av oss som fikk utdelt en større empati for dyr enn andre medmennesker i vår verden, reagerer på mangelfull oppfølgning av en alvorlig sak. Det blir faktisk følelsesmessig forjævlig å takle at gjernngsmannen som har innrømmet saken, potensielt ikke får straff. Null straff for noe så forjævlig som å drukne et annet vesen mot dens vilje.

Det er på mange måter et faktisk samfunnsproblem i Norge at straffenivåene er så lave at det blir dårlig stemning og lynsjemobber. Hvem vet hva som skjer om vi får samme regjering i 4år til uten noen endringer - jeg frykter lynsjemobbene vil flyttes ut fra internett. Hvis man blir frustrert nok skjer jævlige ting, det har vi fått oppleve i Norge før.

Det at noen av oss faktisk reagerer på hetsing betyr ikke at vi har mangel på empati. Heller motsatt.

Og det betyr ikke at vi har SYMPATI med de som utøver vold mot dyr.

Og å forsvare eller delta i lynsjemobbing viser for meg en total mangel på evne til å tenke to tanker i hodet på en gang.

Skrevet

For å oppklare: Jeg har ikke sagt noe om at jeg mener lynsjemobber er det riktige å gjøre, eller at dette ikke skal følge rettsvesenet som alt annet (selv om det er et problem at rettsvesenet ikke fungerer skikkelig hvis mannen får gå fri eller får svært lav straff). Jeg deltar heller ikke i lynsjemobben.

Jeg sier bare at helt uavhengig av hva som er riktig eller galt, så klarer jeg ikke å oppdrive noen sympati eller medfølelse med denne personen som nå blir utsatt for en slik lynsjemobb, forutsatt at han faktisk er gjerningsmannen.

1. Du vet ikke om han ER gjerningsmannen.

2. Du vet ikke om han er frisk eller syk.

3. Du senker deg til et like simplet nivå ved å mobbe, trakkasere, spre rykter osv. ERller ved å godta at andre gjør det.

Skrevet

1. Du vet ikke om han ER gjerningsmannen.

2. Du vet ikke om han er frisk eller syk.

3. Du senker deg til et like simplet nivå ved å mobbe, trakkasere, spre rykter osv. ERller ved å godta at andre gjør det.

1. Det har jeg også skrevet og tatt høyde for i hvert innlegg i denne tråden.

2. Nei, det vet jeg ikke.

3. Hva legger du i å godta? Uansett så lever jeg helt fint med at du synes det. Denne handlingen er så forkastelig i mine øyne at jeg ikke har problem med at noen synes jeg har sunket til et lavt nivå. Jeg lever fint med meg selv.

  • Like 1
Skrevet

1. Det har jeg også skrevet i hvert innlegg i denne tråden.

2. Nei, det vet jeg ikke.

3. Hva legger du i å godta? Uansett så lever jeg helt fint med at du synes det. Denne handlingen er så forkastelig i mine øyne at jeg ikke har problem med at noen synes jeg har sunket til et lavt nivå. Jeg lever fint med meg selv.

Der er forskjell på å kritisere en HANDLING, og å slenge dritt om andre mennesker som ennå ikke er dømt for det lynsjemobben skriker og skråler om.

Skrevet

Jeg kan forstå at folk reagerer sterkt når rettsystemet ikke prioriterer dyr. Det skal være ganske alvorlige greier med dyr involvert før at dette kan bli en sak ut av. Hvis personen drukner en annen person blir det straff, men med dyr er det fritt frem. " det er bare et dyr" uttalelsen gjør meg så inni h.. provosert. Mennesker som mishandler dyr er ikke riktige i toppen, og de kan være en fare for medmennesker også. (tenker ikke på akkurat denne saken.)

Lynsje gjenger og mobb er et resultat av at ting ikke fungerer ellers. Det rører i sterke følelser hos folk og det har det gjort i alle tider. Det var vel nok av folk som ville torturere ABB, selv om han fikk straffen av retten. Det er naturlig for oss å føle det slik. Man må ta ansvar for sine handlinger.

  • Like 1
Skrevet

Det at noen av oss faktisk reagerer på hetsing betyr ikke at vi har mangel på empati. Heller motsatt.

Og det betyr ikke at vi har SYMPATI med de som utøver vold mot dyr.

Og å forsvare eller delta i lynsjemobbing viser for meg en total mangel på evne til å tenke to tanker i hodet på en gang.

Jeg synes det virker lite forståelsesfult å nekte folk å reagere, jeg.

Greit, på internett er det litt ukult å si man skal ta livet av noen - det kan politianmeldes. Ironien et vel helst at det hadde blitt strengere straff for å si i affekt at man håper en dyremishandler dør, mer enn dyremishandleren får straff for å ha tatt livet av et individ som i norsk rettssystem er mindreverdig.

Man trenger jo kke skrive drapstrulser heller. Men å komme med følelsesmessige utbrudd og personkarakteristikker som ikke er ulovlig, har jeg ingen problemer med å godte meg over. Jeg skriver ikke noe selv, men godter meg gjerne over det som er skrevet.

Sist men ikke minst, jeg er helt enig i at man bør være sikker på det er vedkommende før man åpner slusa.

Skrevet

Jeg kan forstå at folk reagerer sterkt når rettsystemet ikke prioriterer dyr. Det skal være ganske alvorlige greier med dyr involvert før at dette kan bli en sak ut av. Hvis personen drukner en annen person blir det straff, men med dyr er det fritt frem. " det er bare et dyr" uttalelsen gjør meg så inni h.. provosert. Mennesker som mishandler dyr er ikke riktige i toppen, og de kan være en fare for medmennesker også. (tenker ikke på akkurat denne saken.)

Lynsje gjenger og mobb er et resultat av at ting ikke fungerer ellers. Det rører i sterke følelser hos folk og det har det gjort i alle tider. Det var vel nok av folk som ville torturere ABB, selv om han fikk straffen av retten. Det er naturlig for oss å føle det slik. Man må ta ansvar for sine handlinger.

Følelser er helt greit å ha. Og veldig forståelig. Men man kan ikke avsi dom over andre basert på følelser. Det er derfor vi har et rettssystem. Da kan man sette følelser til side og avgi en rettferdig dom. Følelser er ikke rettferdige, bare subjektive. Og ingen av oss er tjent med et samfunn der vi fritt frem kan skade hverandre fordi vi mener, tror og føler noe.

Og klart alle skal ta ansvar for sine handlinger. Men det å bli utsatt for sjikane, offentlig hets osv, er ikke det samme som å ta ansvar. Tar man ansvar må man være mentalt kompetent til det, erkjenne at handlingen man gjorde var gal, og ta den av staten tilmålte straff for det. Verken du eller jeg er bemyndighet til å fritt ture frem med hetsing og kalle det "å pålegge andre ansvar". Hetsing er mobbing. Verken mer eller mindre.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...