Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hei!

Oppdaget for 2 dager siden av valpen min haltet litt på det jeg tror er høyre fremfot. Jeg har prøvd å kjent, klemt og sett over begge forbena, og det ser ikke ut til at hun får ondt når jeg tar på henne. Hun har humøret oppe, er det hunder i nærheten så springer hun og leker med dem, hun hopper både opp i sengen, sofan, ned fra sengen og sofan, og er ellers i aktivitet. Det ser ikke ut til at hun har ondt i det hele tatt egentlig, men kan se at hun halter når hun traver og går.

Jeg klarer ikke å finne ut hvorfor eller hvor hun har vondt. Jeg vet at for 3 dager siden så var hun med på en relativ lang fjelltur, der det var enkelte steder hvor det gikk ganske bratt opp og brått ned. Jeg såg ingen antydning til halting på den turen eller samme kveld. Det var dagen etter denne turen jeg såvidt kunne ane en svak halting. Samme kveld var valpen hos mine foreldre og herjet med deres hund (hun overnattet der pga nattevakt). Dagen etter (igår) kunne også min mor se at hun haltet svakt. Samme kveld (igår) var hun pånytt på overnatting hos mine foreldre og var sammen med deres hund. Imorrest da jeg hentet henne haltet hun ganske så tydelig, som om haltingen var verst når hun nettopp hadde stått opp.. ut over dagen idag kan man fremdeles se at hun halter svakt når hun går/traver..

Jeg tenker at jeg får oppsøke veterinær dersom det ikke forbedrer seg de neste dagene. Jeg skal ha henne hjemme hos meg, uten mulighet til å herje med andre hunder - altså ha henne mest mulig i ro. Jeg aner ikke hva dette kan komme utav. Kan det være en sår muskel? Vondt ledd? Er bekymret nå...

Skjønner at ingen av dere kan konkludere hvorfor hun har vondt og hvor, men vil bare høre hva dere tenker det kan være..

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hei igjen! Idag har jeg ringt dyrlegen for å høre om de har fått svar fra spesialisten. Det hadde de, dyrlegen jeg pratet med trudde en annen dyrlege allerede hadde kontaktet meg angående svarene.

Du, nå må du prøve å ikke jazze deg opp fullstendig her. Hvor fælt har du det nå og hvor ille har du egentlig lyst til å ha det? Du vil tjene masse på å faktisk ta til deg innspillene fra SAMTLIGE i t

Genetisk disponerte valper kan utvikle sykdommen, ikke genetisk friske. Ja, og veterinær Henrik Hedberg skriver f.eks. angående fôring "Överfodring med energi under uppväxten kan utlösa HD. En hu

Posted Images

Skrevet

Om det blir bedre når hunden er varm i muskulaturen og dere var på læng tur for noen dager siden så er både gangsperre(stive muskler) og strekk. Jeg ville sett an noen dager til så lenge hunden ikke ser ut til og ha betydelige smerter. Men det skader ikke og begrense den litt fra den verste herjingen.

Skrevet

Dersom det vedvarer, få en sjekk hos veterinæren.
Det er nok bare som Malamuten sier, en liten strekk el noe lignende. :)

Men det finnes endel andre ting som kan vise seg på valp/unghund og som bør sjekkes ut om dette vedvarer over tid. Jeg mistet selv en unghund til OCD i tidlig alder, derfor er jeg nok ekstra redd for og påpasselig med halthet på valp/unghund.

Skrevet

Huff no ble jeg no livredd for OCD :(

Skal se ann haltingen et par dager til, og er det ikke blitt noe bedre innen imorgenkveld, så skal jeg kontakte dyrlegen slik at hun kan få kjenne på henne... Om det er en strekk, så bør det jo begynne å gå over snart.. :/

Skrevet

Huff no ble jeg no livredd for OCD :(

Skal se ann haltingen et par dager til, og er det ikke blitt noe bedre innen imorgenkveld, så skal jeg kontakte dyrlegen slik at hun kan få kjenne på henne... Om det er en strekk, så bør det jo begynne å gå over snart.. :/

Det er godt valpen er hos deg nå slik at den kan holdes i mer ro, og dermed få et mye bedre utgangspunkt for å hele :) Jeg synes ikke du skal bekymre deg for alvorlige diagnoser enda, for valpen har som du skriver vært litt vel aktiv.

God bedring til den lille :)

Guest Belgerpia
Skrevet

....og når alt annet er sagt her - jeg ville sjekket dette med røntgen hos veterinær med en gang. For OM det er OCD så bør det opereres så tidlig som mulig, det øker sjansene og sannsynligheten for at hunden blir helt bra. Jo tidligere diagnose stilles og ting fikses, jo bedre er det. Enkelt og greit.

Vi vet jo at OCD forekommer og når man også vet at det er viktig at diagnose stilles tidlig så ville jeg heller tatt en tur til veterinær en gang for mye enn en gang for lite.

Det kan selvsagt være som de sier over her, bare en liten strekk - men better safe than sorry

Skrevet

Min valp hadde omtrent samme symptomer som det du beskriver.

Veteriæren som kikket på min valp når hun haltet, mente at det ikke var noe vits og røntge min, for og se etter OCD, fordi haltingen var omtrent usynlig. jeg sa at jeg SKULLE røntge henne, og godt var det, for det var OCD. Hun ble operert og lever et aktivt liv som agilityhund idag.

Krysser fingrene for at det bare er en strekk eller lignende på din valp:)

  • Like 1
Skrevet

Det høres jo virkelig ille ut dette da :icon_cry:

Turbobensen: Hvor lenge ventet du med å ta valpen til veterinær? Hvor gammel var valpen din?

Skrevet

Om det er ocd og om den begrenses i oppførsel, har det noe og si at mann ser det an noen dager? Om det er ocd, vil det ikke da bli værre etter aktivitet og ikke bedre?

Strekk kan sitte lenge, skikkelig strekk kan vare flere uker, og en liten en vil nok vertfall ta 3-4 dager..

Skrevet

Jeg prøver i allefall å holde henne rolig, men hun springer og herjer som om hun skulle hatt en veps bak seg.. Men så har hun sittet i ro i hele dag da.. Jeg håper inderlig at hun ikke har noe alvorlig skade! Vet ikke hva jeg skulle gjort da..

Skrevet

Det ser sterkt ut til at haltingen er mye verre når hun har vært i ro/ligget stille en stund..

jeg ville dratt til vet så fort du har mulighet jeg, røntget benet.

Skrevet

Frem til du skal til dyrlegen så prøv å holde hun i ro, ikke lek med andre hunder, tur i bånd og IKKE hoppe ned fra sofa/seng osv ;)

Jeg prøver, men klarer ikke å avverge alle hoppene hun tar :P Hun er overalt to ganger før jeg rekker å ta henne :P Men hun er ute i bånd, og får ikke leke med andre hunder :)

Skrevet

Hadde en virkelig dårlig følelse da jeg sto opp idag, jeg har så dårlig samvittighet for å ha tatt henne med på en slik tur.. Jeg som er livredd for HD/AD osv osv. Hva var det jeg tenkte på?? Tenk om hun utvikler HD/AD eller OCD pga denne dritturen som jeg tok henne med på.. Blir aldri å tilgi meg selv da.

Det som er at jeg kan ane at hun halter, men det er på langt nær veldig tydelig.. Av og til er det tydelig - mens andre ganger så kan det se ut til at hun er helt frisk.. Skal kontakte vet idag... Det jeg er redd for er at vet skal avblåse det hele, siden hun ikke halter tydelig..

Skrevet

Hadde en virkelig dårlig følelse da jeg sto opp idag, jeg har så dårlig samvittighet for å ha tatt henne med på en slik tur.. Jeg som er livredd for HD/AD osv osv. Hva var det jeg tenkte på?? Tenk om hun utvikler HD/AD eller OCD pga denne dritturen som jeg tok henne med på.. Blir aldri å tilgi meg selv da.

Det som er at jeg kan ane at hun halter, men det er på langt nær veldig tydelig.. Av og til er det tydelig - mens andre ganger så kan det se ut til at hun er helt frisk.. Skal kontakte vet idag... Det jeg er redd for er at vet skal avblåse det hele, siden hun ikke halter tydelig..

de får ikke hd/ad eller ocd av en tur, så viss hun har noen av delene så er det ikke din feil.
  • Like 1
Guest Belgerpia
Skrevet

Hadde en virkelig dårlig følelse da jeg sto opp idag, jeg har så dårlig samvittighet for å ha tatt henne med på en slik tur.. Jeg som er livredd for HD/AD osv osv. Hva var det jeg tenkte på?? Tenk om hun utvikler HD/AD eller OCD pga denne dritturen som jeg tok henne med på.. Blir aldri å tilgi meg selv da.

Det som er at jeg kan ane at hun halter, men det er på langt nær veldig tydelig.. Av og til er det tydelig - mens andre ganger så kan det se ut til at hun er helt frisk.. Skal kontakte vet idag... Det jeg er redd for er at vet skal avblåse det hele, siden hun ikke halter tydelig..

SLUTT med deg!

Valpen utvikler ikke en GENETISK defekt fordi du tok den med på tur. Mine valper har vært med på LANGE turer fra dag en og de har aldri hatt problemer med hverken hofter eller albuer. Og så kjenner jeg flere som har tatt all verdens hensyn til valpen og allikevel har de fått dritt på både hofter og albuer. Så slutt å tull.

OM hun har OCD så har hun hatt det.

Ett tegn til OCD eller AD er at de halter, haltingen kan komme å gå - det er ingen grunn til at vetten ikke skal ta deg alvorlig. Bare be om at albue og skulder røntges du så går det bra. Og IKKE deng deg selv for dette - det beste du kan gjøre for en valp er faktisk å la den få mosjon og danne muskler - DET forbygger det meste. Genetiske defekter får du faktisk ikke gjort noe med - selv ikke om du pakker henne inn i bomull.

Skrevet

Hadde en virkelig dårlig følelse da jeg sto opp idag, jeg har så dårlig samvittighet for å ha tatt henne med på en slik tur.. Jeg som er livredd for HD/AD osv osv. Hva var det jeg tenkte på?? Tenk om hun utvikler HD/AD eller OCD pga denne dritturen som jeg tok henne med på.. Blir aldri å tilgi meg selv da.

Det som er at jeg kan ane at hun halter, men det er på langt nær veldig tydelig.. Av og til er det tydelig - mens andre ganger så kan det se ut til at hun er helt frisk.. Skal kontakte vet idag... Det jeg er redd for er at vet skal avblåse det hele, siden hun ikke halter tydelig..

Som flere her sier - en hund FÅR ikke HD/AD/OCD av å være fysisk aktiv, for det forebygger. Har hun noen av disse sykdommene ligger det på linjene og hun ville nok utviklet det okkesom. Fysisk aktivitet fra ung alder gir en enorm helsemessig gevinst.

Skrevet

Signerer Belgerpia!

Amiga haltet som valp og jeg krevde røntgen av skulderen, fant ingenting. Fant senere ut hvorfor hun haltet som ung men. Men om du sier jeg vil røntget og vet sier nei så går jeg et annet sted.

Amiga fikk sterk grad HD som 1 åring påvist og jeg tror jeg gjorde alt i min makt for å hjelpe hun, men hun var den i flokken som tapte. Søsken har a på hoftene. Så ja, genetikk suger :-P

Skrevet

Ja jeg er overhysterisk nå, jeg hadde sagt akkurat det samme som dere dersom det ikke var min valp det gjaldt.. Så jeg skjønner at dere oppfatter meg som latterlig hysterisk, men i bunn og grunn så er jeg fullt klar over det dere prøver å fortelle meg.. HD er 20% arvelig og resten miljøpåvirkning. Stamtavlen hennes er fri for HD, så hun har et godt utgangspunkt. Hun er en valp som er veldig energisk, springer og hopper, tar sats og alt slikt. Det er bare denne turen forrige torsdag som gneger i bakhodet mitt. Jeg hadde aldri gått turen før, og jeg viste ikke at den var så lang og så krevende på visse plasser. Nuka var oppspilt og trakk og trakk i båndet nesten hele veien opp (hun hadde andre hunder forran seg hele tiden). Klatret og sprang hele veien. Nedover var det full fræs, selv i de bratteste nedoverbakker. Er jo min jobb å å si stopp, hun regulerer jo ikke selv når det er nok for de vesle beina hennes. Denne turen fikk iallefall meg til å puste å pæse, nesten som jeg gav opp på de bratteste bakkene.. Skulle aldri tatt henne med på en slik tur uansett om aktivitet er viktig for de små, jeg kunne heller ha gått en lang tur på slett mark..

Mine foreldre har en toller som har en stamtavle helt uten HD. Men både henne og søsknene fikk middels til kraftig HD... Så det var vel en kraftig missmatch mellom foreldrene..

Jeg får vel bare vente å se hva de finner ut..

Skrevet

Ja jeg er overhysterisk nå, jeg hadde sagt akkurat det samme som dere dersom det ikke var min valp det gjaldt.. Så jeg skjønner at dere oppfatter meg som latterlig hysterisk, men i bunn og grunn så er jeg fullt klar over det dere prøver å fortelle meg.. HD er 20% arvelig og resten miljøpåvirkning. Stamtavlen hennes er fri for HD, så hun har et godt utgangspunkt. Hun er en valp som er veldig energisk, springer og hopper, tar sats og alt slikt. Det er bare denne turen forrige torsdag som gneger i bakhodet mitt. Jeg hadde aldri gått turen før, og jeg viste ikke at den var så lang og så krevende på visse plasser. Nuka var oppspilt og trakk og trakk i båndet nesten hele veien opp (hun hadde andre hunder forran seg hele tiden). Klatret og sprang hele veien. Nedover var det full fræs, selv i de bratteste nedoverbakker. Er jo min jobb å å si stopp, hun regulerer jo ikke selv når det er nok for de vesle beina hennes. Denne turen fikk iallefall meg til å puste å pæse, nesten som jeg gav opp på de bratteste bakkene.. Skulle aldri tatt henne med på en slik tur uansett om aktivitet er viktig for de små, jeg kunne heller ha gått en lang tur på slett mark..

Mine foreldre har en toller som har en stamtavle helt uten HD. Men både henne og søsknene fikk middels til kraftig HD... Så det var vel en kraftig missmatch mellom foreldrene..

Jeg får vel bare vente å se hva de finner ut..

...men en hund som ikke er genetisk disponert for HD vil ikke utvikle HD. Så hvis hunden din ikke har anlegg for HD, så vil ikke lange turer etc. gjøre at hunden utvikler HD.

  • Like 2
Skrevet

...men en hund som ikke er genetisk disponert for HD vil ikke utvikle HD. Så hvis hunden din ikke har anlegg for HD, så vil ikke lange turer etc. gjøre at hunden utvikler HD.

Det der er jeg ikke så sikker på. HD kan bli påført selv med verdens peneste stamtavle. Jeg leser overalt at dersom valper som disponeres for mye aktivitet og belastninger kan utvikle HD.

Skrevet

Det der er jeg ikke så sikker på. HD kan bli påført selv med verdens peneste stamtavle. Jeg leser overalt at dersom valper som disponeres for mye aktivitet og belastninger kan utvikle HD.

Når du sier stamtavle, tenker du foreldre, besteforeldre etc i 8 generasjoner rett bak? For HD kan ligge på linjene selv om forfedre rett bakover er HDfri. Selvom bestemor har HD A, kan hun ha søsken med HD i ulik grad, og det er jo ikke slik at en HDfri hund kun gir HDfrie gener videre, HDgenene til søsken er også med i pakka selv om det ikke synes på stamtavla :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...